Октябрь 2018
M T W T F S S
« Sep   Nov »
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031  

В ужас от рассказов о репрессиях на открытом уроке пришли школьники Бердска

Ученики уверены, что сегодня в России невозможны репрессии по политическим мотивам, поскольку у нас демократическое и правовое государство.(ВИДЕО)

232 коммент.
 
В ужас от рассказов о репрессиях на открытом уроке пришли школьники Бердска

В зал пришли дети, родители которых были объявлены «врагами народа»

В Городском доме культуры 30 октября не было свободных мест. Школьники и бердчане, подвергшиеся политическим репрессиям, пришли, чтобы вспомнить ужасы того времени — времени террора против своего народа в 1920-1940-х годах. Для нынешнего поколения детей провели открытый урок в память о репрессированных.

Мэр Бердска Евгений Шестернин поблагодарил за открытый урок и возможность передавать детям и внукам возможность соприкоснуться с живой историей.

Автор видео Елена Белоусова

В начале урока учитель истории и обществознания школы №1  Алина Богородская отметила, что в нашем календаре очень много памятных дат, и каждый день по своему значим. Временами они забываются, на их смену приходят другие. Но 30 октября — особенный день. День памяти жертв полит репрессий.

Возможно, эта дата близка не каждому сегодня в зале. Но забывать эту дату нельзя:
— Мы вспомним всех тех, кто каким-либо образом был причастен к этому событию. Нравственные и физические мучения коснулись не только самих репрессированных но их родных и близких. Клеймо «враг народа» легло на их семьи на долгие годы. Миллионы погибли в результате террора и ложных обвинений.

Репрессии начались в октябре 1917 года, сразу же после установления советской власти.
— Мало кто знает, что ГУЛАГ был создан еще по инициативе Владимира Ленина в 1919 году. Именно в эти лагеря в Сибири и на Дальнем Востоке отправляли людей. Их сажали в холодные вагоны для скота и отправляли в неизвестность, — рассказала Алина Владимировна.

Число заключенных в лагерях стремительно возрастало. Женщины были отправлены на каторжный труд. Дети до года оставались с родителями, а старше либо отправлялись в лагерь, либо в детские дома. А по достижению 12 лет могли быть расстреляны.

В дороге люди болели, умирали, кто выживал осваивал новые необжитые территории. Рыли землянки, работали на заготовке леса или добывали золото. Труд каторжный, а зарплата мизерная.

Особенно рьяно стали выявлять врагов народа в период правления Сталина. Созданная политическая система, не могла существовать без массовых репрессий. Они должны были уничтожить возможную оппозицию, создать атмосферу страха и беспрекословного подчинения воле вождя, помочь обновлению руководства, ослабить недовольство низов, чтобы в случае чего возложить вину за трудности жизни на этих врагов народа.

С 1935 по 1941 годы было репрессировано около 20 млн ни в чем неповинных людей. Из них 7 млн погибли. О массовых репрессиях 30-х годов и нечеловеческих условиях содержания заключенных написано немало.

Александр Солженицын в 1973 году издал первый том книги «Архипелаг ГУЛАГ», где он не просто рассказывает об ужасах жизни заключенных, как трудно и сложно им было в те года, он приводит факты и цифры. Это было страшное время, когда с корнем вырывались мораль, вера в лучшее, милосердие и любовь.

Федеральный судья Мария Перфилова рассказала о применении репрессивных мер в отношении целых народов. Свой выбор профессии она связывает с тем, что ее родственникам довелось пережить несправедливость и унижения, невозможность работать и учиться там, где хочется. Это определило ее профессию:

— Нельзя допустить, чтоб с законом обращались, как кому вздумается. Нельзя, чтобы его нарушали на самом высоком уровне, на среднем и нижнем уровне. Закон должны соблюдать все. Никто не может быть наказан без совершения правонарушения. Самое дорогое у человека — жизнь, отбирать жизнь ни за что, без вины, никто не имеет права.

Автор видео Елена Белоусова

В ужас от рассказов о репрессиях на открытом уроке пришли школьники Бердска

В зале школьники с большим интересом слушали и участвовали в обсуждении.

Как рассказала «Курьер. Среда. Бердск» 16-летняя ученица школы №1 Алиса Лысак, она в восторге от урока.
— Когда изучаешь это на уроках истории, кажется, что это было где-то давно и далеко. А когда сидишь и слушаешь, то понимаешь, что это было где-то рядом, становится страшно. Политическая ситуация сейчас другая — в России маловероятны репрессии. Сейчас в нашем государстве правит демократия, следовательно человек имеет право на свободу мысли, свободу выбора. Действуя в рамках закона, мы имеем право высказывать свои иные мысли, и за это никак не должны быть осуждены. Общество к репрессиям относится двояко. Есть люди, которые сочувствуют репрессированным, понимают, что это преступление против человечности и гуманизма. Некоторые ударяются в крайность, оправдывают абсолютно каждого, веря, что виновниками репрессии являются только советская власть и сталинизм. На самом деле, это тоже не совсем верно. Большая цифра — и все 14 млн не могут быть осуждены невинно. Однако есть наивное мнение, что репрессии были справедливым явлением. По-моему, это глупая позиция. Я сочувствую жертвам репрессий и очень надеюсь, что этого не повторится.


Похожие записи

Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.

(232) Комментариев

  1. Загадили мозги еще одному поколению детей.

    Thumb up 39 Thumb down 31

  2. Самое интересное- Солженицын прямо говорил, что ни каких доказательств написанному у него нет, не это его не волнует и доказательства он собирать не будет. Но детям это как истину в последней инстанции преподносят.

    Thumb up 34 Thumb down 26

    • Солженицына можно понять. Тогда архивы под замком были.

      Thumb up 22 Thumb down 28

      • Ага. И простить.А набор лагерных баек выдавать за выдающееся произведение. Чуть ли не документальный труд.
        Особенно его характеризует «В круге». Там он прячется под личиной заключенного Нержина, который откровенно филонит в шарашке. И не по политическим мотивам, дескать на режим работать не хочет, а потому, что делать ничего не умеет.

        Thumb up 32 Thumb down 21

        • Ну.. поставьте себя на его место.

          Thumb up 12 Thumb down 21

        • «Там он прячется под личиной заключенного Нержина, который откровенно филонит в шарашке. И не по политическим мотивам, дескать на режим работать не хочет, а потому, что делать ничего не умеет.»

          Такому существу, как вы, желаю оказаться на месте Нержина, тогда, может быть у вас мозг заработает! И нагло нести чушь закончите…..если выживите..

          Thumb up 8 Thumb down 20

    • «ни каких…»…а вот это сильно, товарищ Андрей.

      Thumb up 7 Thumb down 11

      • Не Солженицына ссылаются только те, кто его не читал. :-D

        Thumb up 19 Thumb down 11

        • Не на /Солженицына они ссылаются, а на ваше правописание, с которым, тем не менее, вы позиционируете себя ..ах каким знатоком истории.

          Thumb up 14 Thumb down 12

          • Когда аргументы закончились, начались придирки к очепяткам. Иди, читай Солженицына. :-D

            Thumb up 16 Thumb down 14

            • Сходи в начальную школу! Аргументы даже не начинались. Какой смысл метать бисер перед «школьнегом»?

              Thumb up 10 Thumb down 13

              • Неужто и правда- ничего не читал? Денег на книжку жалко? Скачай в тырнете, автор помер, ему все равно. Интеллект не позволяет освоить? Прочитай хотя бы «Матренин двор». Букв мало и хоть немного напоминает литературное произведение.

                Thumb up 6 Thumb down 8

              • А то посадит тебя режим за репост, а ты не читал «классика». Тебя не поймут в приличном камерном обществе.

                Thumb up 9 Thumb down 9

  3. Да, половина страны сидела, а другая половина охраняла, ну и главное сидели ни за что :(

    Thumb up 24 Thumb down 28

    • Интересно, а кто же воевал? И с каким призывом поднимались в атаку? Сталин перетряхнул элиту, она и пострадала. И о каких миллионах репрессированных идет речь? По архивным данным, до 53-го года репрессиям подверглись ровно в 10 раз меньше, чем указано в статье. Ссылка на Солженицына, которых жил в лагере на привилегированных условиях (видимо, постукивал), который сам не считал себя историком, должна быть подтверждением формируемого у детей ужаса?
      Федеральный судья сама себе противоречит, говоря о невозможности для ее семьи работать и учиться там, где хочется. Ведь она же захотела стать правоохранителем и стала им. О какой невозможности речь?
      Конечно, ужасно ТАКОЕ общение с детьми, которым государство не предъявило образ будущего.К чему будут стремиться, от чего отталкиваться?

      Thumb up 24 Thumb down 21

      • Солженицын вообще-то воевал. Офицер. Имеет ордена.

        Thumb up 20 Thumb down 14

        • Солженицын вообще-то подставил своего близкого друга,когда написал письмо с руганью Сталина — написал специально, чтобы его посадили, забрав с фронта, т.к. будущий сексот не хотел погибнуть в конце войны. И если соЛЖЕницын сидел в тепличных условиях шарашки. присматривая за «коллегами» и донося на них, а потом ему и срок скостили, то друг-то в лагерях от звонка до звонка по навету соЛЖЕницына 8 лет отсидел. Естественно, никогда он болье добрым словом «друга» не вспоминал. Есть отличная книга Владимира Бушина о соЛЖЕницыне, там вся его мерзопакостная мелкая душонка показана.

          Не надо верить официальным восхвалениям соЛЖЕницына теперешней властью, неспроста это, выгоден он им, одного духа продажности и бесстыдства. Литературный бездарь, фейковый историк, предатель страны, как человек — полное ничтожество.

          Thumb up 16 Thumb down 15

          • Я видел коммуниста, героя социалистического труда, председателя колхоза, сбежавшего с фронта после самострела в … ногу. И это было не редкостью. Да и понятно. Жить хочет всякая тварь, в том числе и рафинированная, воспитанная на идеях вождя.
            А, вот, чтобы получить такие награды:
            15 августа 1943 года — орден Отечественной войны II степени[
            12 июля 1944 года — орден Красной Звезды
            и после этого дезертировать… пишите сказки похожими на быль.

            Thumb up 13 Thumb down 4

            • Но согласитесь, что «официальная» версия причин ареста выглядит подозрительно. В условиях военной цензуры он пишет фронтовое письмо, называя Главнокомандующего «паханом». Или писатель первый кандидат на премию Дарвина, или он хотел добиться этим какой-то цели (например- арест), или это версия придумана для пиплов и скрывает истинные причины ареста.

              Thumb up 7 Thumb down 6

              • Официально его могли арестовать и даже расстрелять за шпионаж в пользу племени мумба-юмба. Те, кто выносил приговоры часто писали их под копирку. Образцы прилагались.

                Thumb up 5 Thumb down 3

              • Я имею ввиду официальную версию, указанную в его официальной биографии.

                Thumb up 3 Thumb down 3

      • По архивным данным… А вы уверены что всё открыто? Наивные… Это также как с выборами сейчас… 8)

        Thumb up 15 Thumb down 7

    • Александр

      Да что вы говорите. Прям половина? Прямо и не за что?
      Только вот как разбираться начинают, за что же дедушка сидел оказывается, что статья то и не политическая. То по пьяни любовницу зарезал , то украл , то еще что ни будь. А потом они все «политические» ,

      Thumb up 7 Thumb down 12

  4. А про какую демократию, свободу мысли, свободу выбора говорят ученики, я что-то не совсем в курсе

    Thumb up 28 Thumb down 8

  5. Что за маразм, где эти цифры взяли? Опять сплошное вранье. Солженицина давно разоблачили, зачем на него ссылаться? Он не историк, а литератор. В архивах не был. Вообще, умиляют примитив и полное пренебрежение фактами. Трагическую страницу истории превратили в средство промывания мозгов наивному поколению. Вчера в Нск говорили о 50 миллионах расстрелянных, Солж, который «не по лжи» о 66 миллионах, Мемориал о полуторамиллиардах. Совсем недалекие о «полстраны сидели, постраны охраняли». Общество потребителей…

    Thumb up 22 Thumb down 24

    • Нашли, блин литератора. Даже хуже, чем Прилепин. Блогеры и то лучше пишут.

      Thumb up 11 Thumb down 18

      • согласна, но кому-то нравиться.И! в школе изучают. Ну историк то совсем никакой! Пропагандист и как уже всем известно, лагерный сексот и филер

        Thumb up 15 Thumb down 18

        • То, что в школе изучают, не показатель. Нынешним властям он, конечно, выгоден, «совком» припугнуть. Ударим, так сказать, безудержным враньем, авось народ не станет думать о вопиющей текущей несправедливости в распределении богатств страны.
          Литературный язык громоздок, соЛЖЕницыну так хотелось выделиться, а таланта-то нет, вот и начал придумывать новояз, слова коверкать. Бездарь, пришедшаяся ко двору сначала откровенным врагам страны — США, а потом ставшая «своей» для нынешних призватизаторов.

          Thumb up 11 Thumb down 13

    • Валентина

      =…В архивах не был…=

      — а Вы попытайтесь работать с архивными материалами.
      Не простое это занятие ;)

      Thumb up 10 Thumb down 3

    • Валентин

      В сети есть любопытный материал под названием «Анатолий Вассерман о Сталине без цензуры». Советую всем почитать

      Thumb up 2 Thumb down 0

  6. А кроме Солженицына других источников нет? Или «разоблачили» всех. Так-то, товарищи историки партии, есть материалы XX съезда КПСС. Или тоже всё туфта?

    Thumb up 20 Thumb down 6

    • В начале 80-х попалась История КПСС, изданная при Сталине. Обрадовался, но вскоре поумнел и выбросил на помойку! :-D :-D :-D

      Thumb up 13 Thumb down 7

      • Валентин

        При Сталине «История КПСС не издавалась». Такой партии не было. Была ВКПб.

        Thumb up 3 Thumb down 3

        • Был «Краткий курс истории ВКП(б)» (1938), который после смерти И. В. Сталина был переработан и издавался под названием «Краткий курс истории КПСС». Суть дела от этого не меняется.

          Thumb up 2 Thumb down 0

  7. а удобно из прошлого ужастик делать, да?
    главное, чтоб о сегодняшних кошмарах не думали )
    поэтому вон, Пятый канал расстрелял сегодня 60!!! миллионов человек …ну, хоть не 110 млн , как у Солженицина
    https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/rossiiskie-smi-o-repressiiah-5bd932cae627ba00aa8e4c52?from=editor
    И как численность народонаселения СССР смогла вырасти от 134 млн. человек в 1920 году до 188 млн. в 1953 году, несмотря на 36,5 миллионов демографических потерь населения СССР в годы ВОВ, шут его знает…
    А кровавый Сталин дотянулся даже до семьи Ахеджаковой ) :
    Чудинова: У меня странный вопрос про Сталина. В Википедии написано, что, будучи маленькой, вы написали письмо Сталину. Это так?
    Ахеджакова: У меня все про это спрашивают. Я не знаю, кому я это рассказывала. Это действительно так было. Но до Сталина это не дошло, так что нечего восхищаться. У меня мама умирала от туберкулеза, и тетя умирала. И мне учительница в пятом классе сказала, чтобы я написала Сталину, потому что говорили, что появилось лекарство от туберкулеза. Я сажусь, пишу письмо, что обещаю окончить школу с золотой медалью. Лучше бы я помолчала тогда. Медаль мне так далась, что просто ужас! Я не способна была получить золотую медаль, но я ее выгрызла. Я много в этом письме пообещала, только чтобы прислали моей маме лекарства. Она тоже была актрисой, у нее горлом кровь шла, это страшно. Когда она выходила на сцену, кровь переставала идти. Она играла, выходила за сцену, и розовая пена шла…
    Чудинова: Лекарство не прислали?
    Ахеджакова: Прислали. Мне объяснили, что когда оно пришло туда, где разбирают письма, кто-то передал его на Рижский завод, где делали это лекарство, и мне прямо с Рижского завода прислали. И для тети, и для мамы. Это продлило ей жизнь. https://tvrain.ru/teleshow/harddaysnight/lija_ahedzhakova_skazhu_chto_nibud_i_remont_v_teatre_prekratjat-338087/
    Мать Ахеджаковой страдала открытой формой туберкулёза, умерла в 1990 г.

    Thumb up 14 Thumb down 12

    • «И как численность народонаселения СССР смогла вырасти от 134 млн. человек в 1920 году до 188 млн. в 1953 году, несмотря на 36,5 миллионов демографических потерь населения СССР в годы ВОВ, шут его знает…»

      Вам говорили уже, читайте про демографическую ситуацию в дореволюционной России и демографический переход.

      Вы говорите вроде бы отдемографии, а сами не понимаете что это такое, какие законы там действуют. По верхушкам прошлись и вопрошаете а как мол так могло получиться. Да могло и легко.

      Thumb up 13 Thumb down 9

      • Легко могла вырастить. По расчетам Дмитрия Менделеева нас, граждан России сейчас должно быть около 600 миллионов. А сделать из них 188 млн., конечно трудно, но возможно. В этом и заключается практически неограниченная возможность и «гениальность» «самого гуманного в мире строя».

        Thumb up 5 Thumb down 3

        • хорош манипулировать «менделеевым»..
          Для начала точно укажу, где приведен этот расчет. Работа «К познанию России», изданная в 1906 году. Первая часть, которая называется «Важнейшие числа, относящиеся ко всей России и к ее частям по переписи 1897 г». Практически в самом ее начале.
          Там численность населения России на 2000 год интерполируется исходя из предположения о неизменности ежегодного прироста населения в 1.5%, который был по состоянию на начало ХХ века..
          Простая линейная интерполяция и не более того.
          В принципе, на этом можно было бы и закончить. Однако мне интересно другое.
          Почему Менделеев решил, что процент прироста населения не изменится? Кстати, он даже полагал, что в будущем он вполне может стать еще выше?
          А в действительности же вышло совсем наоборот. То-есть, как демограф Менделеев в данном случае ошибся.
          Он полагал, что на рождаемость впрямую влияет рост уровня жизни. На практике же дело обстояло иначе. Причем сам автор приводят ряд таблиц по западным странам, из чего следует что прирост населения по мере роста уровня жизни тоже падает.
          Оно и сейчас так — в сытой благополучной Европе рождаемость тоже падает…и в Японии …и в США рост населения был за счет мигрантов , а не за счет рождаемости…
          Или что, Менделеев не знал, что в России высокая детская смертность — из 10 рожденных умирало во младенчестве до 4- 6 человек, смотря по регионам? А периодические голодоморы в губерниях, эпидемии, войны? Это всё прекраснодушные мечты химика, а не точные расчеты демографа…
          Так что никаких 600 миллионов в 2000 году в России не жило бы. Даже если бы не произошло двух мировых войн, революций и связанных со всеми этими событиями катаклизмами.
          Кстати, метод линейной интерпертации по примененному Менделеевым методу для некоторых других стран дает следующие результаты:
          Индия. Прогноз: 397 млн. Реальность: 1015 млн.
          Германия. Прогноз: 250 млн. Реальность: 82 млн
          САСШ. Прогноз: 589 млн. Реальность: 281 млн.
          Аргентина. Прогноз: 220 млн. Реальность: 38 млн.
          Как видите, разница в несколько раз. Причем, в тех же САСШ за прошедшее столетие не случалось ни войн, ни революций. :-D

          Thumb up 3 Thumb down 5

          • Вы какой то бутор читаете, что даже вообразили будто Менделеев настолько недалекий. Меняйте источники своих познаний.
            И ещё, русским языком пишу, см что такое демографический переход. Не надо дурку включать, что якобы он о нем не знал и ошибся.

            Thumb up 4 Thumb down 4

            • Какая хунта и кризис помешали США иметь 600 млн.? Ну или когда там жрали брюкву? На чем так поднялась Индия? Сталин и туда подотягивался?))
              Менделеевская линейная прогрессия к человеческой истории малоприменима.

              Thumb up 4 Thumb down 3

  8. Все что нужно знать школьникам: в 17м году власть в России захватили радикалы, школ ники должны знать кто это такие, и стали воплощать в жизнь свои принципы.

    Время тогда было непростое, в России существовало множество накопившихся нерешенных и кричащих о себе проблем, социальных прежде всего. И трудности, связанные с их решением, наложившееся на это негативная внешняя ситуация, были усугублены радикальными методами и неопытным управлением. Это в сумме и привело к многочисленным жертвам.

    Thumb up 7 Thumb down 11

    • сам-то веришь написанному? Прежняя власть не решила ни одной проблемы и главной — КАК НАКОРМИТЬ страну! Неурожаи, голод, жирующие правящие классы, война, мобилизация, бардак, чинодралство, безнадёга — вот что досталось большевикам. Я уже не говорю о долгах! =)

      Thumb up 5 Thumb down 11

      • О скромности

        «что досталось большевикам.Неурожаи, голод, жирующие правящие классы, война, мобилизация, бардак, чинодралство, безнадёга — вот »

        Когда отшумела гражданская война, советские руководители взялись за обустройство своего быта. Из-за постоянно возникающих трудностей с обслуживанием автомобилей разных марок Ленин попросил Чичерина закупить для партийного начальства однотипные машины. В качестве будущего правительственного автомобиля был выбран один из самых дорогих производителей — «Роллс-Ройс» из английского города Манчестера. Остановились на лучшей модели тех лет «Роллс-Ройсе 40/50 Сильвер Гоуст» (что в переводе означает «Серебряный призрак»), отличавшейся особой надежностью и имевшей 75-сильный мотор. Все автомобили оснащались кузовами, произведенными на заказ. В СССР отправляли, в основном, открытые машины. Всего с 1922 по 1925 (конец производства модели) в Англии купили 73 машины. Чешский писатель Гофмейстер тогда писал: «Я еще никогда не видел такого скопления «Роллс-Ройсов», которое наблюдал однажды вечером на набережной Москва-реки. Я так и не понял, почему именно «Роллс-Ройсы» нашли путь к сердцу Внешторга и попали в СССР…» Ответ был предельно прост. Надежность, качество ручной сборки и невероятная прочность конструкции помогли просуществовать отдельным экземплярам до середины 70-х годов.
        Но Сталину не очень нравились английские машины, и свой «Роллс-Ройс» он недолюбливал. Поэтому в 1928 году, когда появилась возможность, кремлевский горец распорядился купить в США партию «Паккардов 533». Правда, по мощности это была лишь бедная тень «Твин Сикса», но дизайн этих машин был более современным: дисковые колеса, хромированные бамперы, открытые кузова. Вскоре Сталин снова сидел в любимом «Паккарде».
        Лимузины Сталина
        Сталина на огромном «Паккарде» иногда возил на дачу его сын, двенадцатилетний Василий. В начале 30-х годов для нужд правительства за океаном закупили 8-цилиндровые «Бьюики», «Кадиллаки», а для ЦК приобрели десяток лимузинов «Линкольн КБ» с 12-цилиндровым мотором. Но эти автомобили не соответствовали вкусу Сталина, и все ждали новинок от «Паккарда», чей талисман на капоте в виде взлетающего пеликана на долгие годы стал символом великолепных, престижных, элегантных, но невероятно дорогих автомобилей.
        И вот в 1932 году распахнул свои двери автосалон в Детройте. Восхищенная публика увидела новый гигантский «Паккард» с 12-цилиндровым мотором, который так и назывался -«Твелв». Этот автомобиль оснащался двигателем 7,7 литра, развивающем при формированном варианте до 180 сил. Разумеется, правительство большевиков не смогло пройти мимо такого автомобиля, бывшего в те дни самым дорогим серийным средством передвижения. В 1933 году была закуплена партия машин с открытым кузовом фаэтон. Один из них с упрощенным 160-сильным мотором попал к Сталину.
        Лимузины Сталина
        Вождь очень любил пользоваться этим автомобилем в дачных поездках, где его спутниками были Киров и Орджоникидзе, а шофером — сын Василий, научившийся уже в 12 лет лихо управляться с 12-цилиндровой машиной. Но Сталину, к тому времени ставшему настоящим почитателем американской автомобильной марки, хотелось чего-то еще более изысканного и совершенного.

        Thumb up 9 Thumb down 7

      • Вы цитируете Джекоба Шифа, ярого антируссиста, финансировавшего вместе с другими банкирами США, а так же с японцами и, отчасти немцами, обе русские революции. Взамен, в знак благодарности, они получили неограниченный доступ к ресурсам страны почти на 10 лет.

        Thumb up 8 Thumb down 1

      • Это сарказм? Проблемы у страны совсем другие были. Например, крестьянский вопрос.

        Thumb up 1 Thumb down 4

  9. «Мало кто знает, что ГУЛАГ был создан еще по инициативе Владимира Ленина в 1919 году»
    И это говорит учитель истории?

    Ну что тут остается, могу только возразить
    «Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году» (c)

    Thumb up 11 Thumb down 17

    • А индейцев перебили более 3-х миллионов, сдавая для отчёта скальпы и уши, остатки согнали в резервации — это конечно «демократическое освоение дикого запада америки»! Фсёпозакону! Или как бритосы расстреливали сипаев в Индии, привязав к жерлам орудий? Не? Не рассказывали школьникам? Ну так, для общего кругозора?! 8)

      Thumb up 14 Thumb down 11

    • Одним из первых был СЛОН. О нем Горький с восхищением писал в своих письмах и статьях. Жаль, что побывал он там всего один день. Его бы туда на год. Вряд ли выжил, провокатор.

      Thumb up 4 Thumb down 1

    • В 1922 году в связи с разработкой первого Уголовного кодекса РСФСР Владимир Ленин писал наркому юстиции Дмитрию Курскому 17 мая 1922 года:
      Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин.
      — Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — Т. 45. — С. 190—191
      Я не учитель истории, но концлагеря и террор в СССР придумал Ленин.

      Thumb up 3 Thumb down 2

  10. уже покойный историк Земсков со своей группой (архивов было поднято тьма) работал с 1988 по 2014 годы над темой репрессированных, издал несколько книг ..
    Несмотря на то, что и у него в роду были пострадавшие от арестов , он переступил через личную обиду и в итоге подсчитал количество репрессированных : 10,2 млн ,т.е. репрессиям подверглось 2,5% от всех граждан, живших в СССР за 30 лет. Из них было расстреляно по приговорам 0,2%.
    Общество Мемориал настаивает на 14 млн репрессированных, это примерно 3,5% от всего населения СССР за 30 лет..
    Причем многие из тех, кто был раскулачен в начале 30-х годов были позже повторно осуждены в 1937-38 гг по ст. 58. Аналогичная история и с депортированными. Одним словом, при таком подходе неизбежно возникает двойной или даже тройной счет.
    И, кстати,где то было сравнение этих цифр по количеству арестованных и осужденных в России примерно с 1997 (8) ? по 2014 годы …В процентном соотношении оказалось не в пользу нынешней правовой системы )

    Thumb up 14 Thumb down 10

    • Какое отношение имеют осуждённые по уголовке в 90х и далее, в тч Чикатилы, бандиты и проч, к репрессиям? Да вообще никакого. Репрессии это репрессии. В 90х и позже репрессий не было.

      Thumb up 7 Thumb down 12

      • Получается(ну как бы), что в 30 годы сидели люди опасные для государства(правителей). В 90 стало сидеть ещё больше людей , но уже опасных для общества(других людей).
        Получается, что после смерти Сталина общество и люди в нем стали значительно хуже.
        А после уничтожения КПСС, комсомола, пионерии, для многих кумирами стали зомби, трансформеры, трансгендеры и т.д.
        Результат — керченский(не путать с ворошиловским) стрелок.
        Дальше — хуже, если не перенять положительный опыт СССР.

        Thumb up 13 Thumb down 9

        • А другие ли пришли к власти в 90-х?
          Нет, те же самые. Они только сбросили балласт и чушь идиотских лозунгов типа «мы придем к победе коммунистического труда»… и присвоили то, что нажили многолетним непосильным трудом. Правда, не своим, а тех, кого и за людей-то не считали.

          Thumb up 7 Thumb down 3

        • «после смерти Сталина общество и люди в нем стали значительно хуже»

          Мда. При Сталине были самые лучшие люди всех времён и народов? :-D

          Thumb up 6 Thumb down 1

    • «историк Земсков»

      Нашли историка??? :-| :-| :-|

      Thumb up 5 Thumb down 10

      • Да, историк. А чем он вам не угодил? Все признают его цифры. Но нам, конечно, нужно прислушиваться к мнению ноунеймов в инернете)).
        Послушайте лучше ролик «Где найти фашистов? (А. Дюков, Б. Кагарлицкий)» , в котором Дюков прямо говорит, что глава «Мемориала» Арсений Рогинский при жизни не смог опубликовать свои данные о репрессиях, потому что они были слишком малы для общественности, которая уже скушала мифы о десятках миллионах невинно осужденных. И до сих пор его данные «политкорректно» замалчивают! Потому что они не в пользу версии о кровавом Сталине, который младенцев ел.

        Thumb up 5 Thumb down 8

    • В 30-х многих и не расстреливали, они просто с голода умирали семьями, по этому в отчётах не значились, а хрен редьки не слаще… 8)

      Thumb up 12 Thumb down 3

  11. Наконец-то я горжусь городом и Курьером!

    Thumb up 10 Thumb down 9

  12. а интересная тенденция у антисталинистов )
    до накала встревают против Сталина ) некоторые договариваются, что Сталин хуже Гитлера….
    а потом появляется «мальчик Коля из Уренгоя», который кается за победу советского народа перед немцами…
    и путинские чинуши открывали доску памяти Маннергейму в Питере -Ленинграде, пережившем блокаду …
    ну а что, фашисты же воевали со сталинским режимом..

    Thumb up 7 Thumb down 15

    • «открывали доску памяти Маннергейму в Питере «…дык, на Первомайке есть улица и доска в честь мясника Р.Эйхе, выполнявшего планы по посадкам (людей), впоследствии тоже расстрелянного . Можете сходить, приобщиться и возложить цветы.

      Thumb up 9 Thumb down 6

  13. Власовцев хотим воспитать?! Сторонников сдачи Ленинграда по выгодной ставке?! Подставляльщиков щёк под пощёчины от «небратьев» и «партнёров»?! Горячих последователей полного разоружения в ответ на базы, ракеты,танки «оборонительной нато» вдоль нашей границы?! И как успехи? 8)

    Thumb up 12 Thumb down 13

    • Ну, то бы сомневался, что красные бесстрашны в своих попытках приватизировать понятие «патриотизм». Ещё бы такими же бесстрашными они были в декабре 1991 г.. Как успехи-то?

      Thumb up 12 Thumb down 7

    • Фиолетовый

      Успехи выдающиеся, власовцы давно уже в Кремле!

      Thumb up 8 Thumb down 8

    • Не забывайте, что Власов — плоть от плоти, кровь от крови крестьянский сын, любимец и протеже горячо любимого некоторыми «вождя всех народов» Иосифа Джугашвили.

      Thumb up 12 Thumb down 3

      • Вот Сталин его и повесил. За предательство и измену. 8)

        Thumb up 4 Thumb down 6

        • А того, кто выкормил и лелеял предателя почему не повесили? Ведь тех, кто был только знаком с «врагами народа» запихивали следом в одно касание.

          Thumb up 2 Thumb down 3

          • начитался глупостей? Не то ещё напишут, только глаза и уши подставляй! Думай и анализируй на основе исторических фактов…

            Thumb up 1 Thumb down 2

  14. Правильно Сталин либерастов, типа Чубайса, Гайдара, Кудрина, Сечина, Медведева и прочих, в лагеря отправлял. Жаль сейчас Сталина на них нет. Совсем оборзели от безнаказанности своей и вседозволенности.

    Thumb up 10 Thumb down 15

    • Какие «либерасты» в то время.

      Thumb up 4 Thumb down 1

      • Либералов породили якобинци.
        Во франции революшка была..Не слыхали про такую?

        Thumb up 2 Thumb down 3

        • Троцкие и Каменевы либералами были? Вот те раз. Похоже, вы о тех временах по плакатам со Сталиным судите.

          Thumb up 1 Thumb down 1

          • А то! Правое и левое якобинское крыло.
            А сталина объвиняли в банапартизме.
            Все по лекалам.
            Враги народа.Граждане.Революционный террор.Даже вандея в тамбове.
            С последующим расстрелом
            тех других и третьих.
            Борьба с церковью.
            Затем типо примеренье.Культ разума.
            Ну и конечно экспорт революции. :-D

            Thumb up 1 Thumb down 0

  15. Поросёнок Пётр

    Ученики уверены, что сегодня в России невозможны репрессии по политическим мотивам, поскольку у нас демократическое и правовое государство 8)
    Наивные дети, ну ничего, скоро познакомитесь со взрослой жизнью ;)

    Thumb up 21 Thumb down 7

  16. Валентина

    Как сытый голодного не разумеет, так и никогда не поймёт безвинно обвинённого и униженного тот, кто не испытал этого на собственной шкуре ;)

    Thumb up 16 Thumb down 9

  17. Абрам приходит к раввину:
    — Ребе, помоги, все плохо: машину разбил, квартиру ограбили, с работы
    уволили, денег нет – весь в долгах, жена к любовнику уходит, дети от рук
    отбились, теща орет, здоровья нет, друзья отвернулись
    … ну и т. д.
    Раввин:
    — Все понятно, Абрам. Мой тебе совет – повесь табличку…
    Абрам:
    — Ребе, какую табличку!?! Я к тебе с бедой пришел, за советом! Жизнь рушится, если не поможешь – завтра же из окна выброшусь или вены вскрою!
    Раввин:
    — Я все понял, Абрам. И говорю – повесь табличку…
    — Какую?
    — «ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА»
    Ну что делать – Абрам заплакал и ушел домой. Погоревал — а сделал так,
    как посоветовал раввин.
    Через год вбегает Абрам в синагогу:
    — Ребе, спасибо! Табличка помогла: — устроился на новую работу, повысили
    в должности, денег немеряно – еще все должны, жена вернулась – дома меня любит, фаршмак готовит, дети в колледже на отлично учатся, тещу на виллу
    в грецию отправил, две квартиры купил, три машины, куча новых друзей, хожу в спорт-зал, в бассейн, в сауну, мой личный врач говорит – здоров
    как бык! Как тебя отблагодарить за все это?
    Раввин:
    — Молодец, Абрам. Так все и должно быть. А мне ничего не надо…
    Абрам:
    — Как не надо, ребе, это ж все от твоей таблички! Проси что хочешь!
    Раввин:
    — Хорошо, Абрам. У меня только одна просьба…
    — Какая?
    — … ТАБЛИЧКУ НЕ СНИМАЙ.

    Thumb up 3 Thumb down 4

  18. Что я точно знаю, то в те времена два господина (которые на заставке первого видео) точно бы за свои художества уже давно махали кайлом или пилой в каком-нибудь ЛАГе. И это было бы справедливо. Ничего там детям не говорили, что в то время разного рода чиновники и управленцы сидели за дело. И кстати транспорт ходил по расписанию, да и весь экономический базис страны (который мы и остальные четырнадцать бывших республик успешно проедаем до сих пор) был создан в те годы. А палачи 30-50х годов (Сталин, Берия и т.д.) смогли организовать в эти годы резкий экономический рост и научно-технический прогресс, хотя страна дважды лежала в руинах, после гражданской и после ВОВ

    Thumb up 7 Thumb down 15

    • Верно и то, что мы до сих пор расхлебываем с кровью наследие «мудрой национальной политики вождя всех народов», но не поняли этого даже сейчас. И то, что ценой великих достижений были не только то, что допустили в страну войну и небывалое разорение ее, но и гибель более 30 миллионов НАШИХ людей. Велика цена «мудрости». Упаси, Боже, от таких мудрецов».

      Thumb up 14 Thumb down 5

  19. Ничего, дети умные, выйдут во взрослую жизнь, начнут задавать вопросы, поймут, кто был прав, кто виноват. Сейчас машина промывки мозгов работает, но она уже дает все больше сбоев.

    Thumb up 5 Thumb down 13

  20. Насчет раздутого СоЛЖЕницына. Рекомендую всем посмотреть фильм «ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ» (продолжительность 1 час 19 мин), там достаточно фактов, чтобы переосмыслить эту фигуру. Тем, кто по каким-то причинам еще этого не сделал.

    Thumb up 6 Thumb down 13

  21. А почему же никто не хочет посчитать жертв 90х годов? там точно не меньше,чем в репрессиях погибли….

    Thumb up 4 Thumb down 12

  22. Кому больно и не безразлично, те услышат и помянут молитвой невинно убиенных. Те, кто убивал, их последователи обязательно осудят. Понимают боль только те, кто эту боль перенес.
    Вот стихотворение моей сестры Татьяны Краузе, посвященное ее папе:

    Папе…

    Остались в лагерной пыли
    Твои следы,
    И помнит карцера бетон
    Поток воды.
    Босые ноги, пола лёд,
    Как узок плен,
    Кто ты для них? Кто ты для них?
    И враг, и тлен.
    Не повернуться, не упасть
    За ночь – седой.
    А за плечами двадцать три-
    Ты молодой.
    И слышат стены, как набат,
    Не виноват!!!
    И эхом отзовётся крик
    В груди стократ.
    Пронёсся над твоей судьбой
    Тридцать седьмой.
    По пятьдесят восьмой статье
    Но хоть живой.
    И помнит Воркутинский снег
    Твои следы.
    Ведь небо тщательно хранит
    Печаль беды.
    И проливается дождём,
    И сыплет снег,
    Но не стирает память в нас
    Веков разбег.
    Всё помнить, знать, не допустить
    Подобных лет,
    Когда мололи жернова
    Народов цвет.
    Остались в лагерной пыли
    Твои следы…
    Храни нас Бог, не допусти
    Такой беды.

    Источник: https://www.chitalnya.ru/work/497110/

    Thumb up 16 Thumb down 2

  23. Новый мэр

    Лучше бы детям показали квартиру Сечина, полагаю шок не меньший бы испытали дети :-D

    Thumb up 8 Thumb down 13

  24. Ответ на вопрос редакции: «Они и не прекращались».
    И, пока останутся те, кому милы героизм и достижения палачей, не закончатся никогда. Только зря думают, что мы добродушные и не помним зла. Мы все помним. Только не мстим невинным. А зло будет названо и уничтожено. Обязательно. И все палачи будут названы поименно, а их имена останутся навечно в памяти народа. Как имена Иуды, Каина и Хама.

    Thumb up 8 Thumb down 2

    • ладно, невинные, допустим… То время далеко позади, но нынешние «невинные»? Я об иных умолчу… Что бы с ними сделал т.Сталин? Или вы думаете ТОГДА все были белые и пушистые? Люди всегда одни и те же, только при одной власти подлецов и негодяев ставят к стенке, а при другой вручают ордена. 8)

      Thumb up 2 Thumb down 7

      • Нынешние «невинные» стали бы при Сталине Власовыми, Ежовыми, Ягодами, Бешеными Розами-Землячками… Ничего бы не изменилось

        Thumb up 2 Thumb down 0

  25. Репрессии начались в октябре 1917 года…
    ———————————————————————
    Не успел начать читать и наткнулся! Это что, политвраньё во благо нынешних чиновников, или способ исказить историю? В любом случае стыд и позор организаторам. :(

    Thumb up 5 Thumb down 10

    • Потерпи немного. 5 и 7 ноября появится возможность размахивать флагом и голосить о революционном свершении. [:-}

      Thumb up 10 Thumb down 3

    • Вообще то,после Октября 17 года сперва пошел т.н. «белый террор»….
      на который уже потом ответили «красным»..
      мирного слома старой системы не получилось, началась гражданская ..
      и если представить себе другую картину, что победили белые ,то репрессий против побежденных красных и им сочувствующих , и тут было бы не избежать …
      раскол в обществе был слишком глубоким …
      Другое дело, что белые начали опираться на иностранную силу, на интервентов и большевики тут выступили уже как патриотическая сила, за которой пошла бОльшая часть народа….Недаром порядка 40% генштабистов и офицерства перешли на сторону большевиков — многие не хотели видеть интервентов на своей земле…

      Thumb up 3 Thumb down 7

      • Там сначала были выборы в Учредительное собрание, в которых победили эсеры (более 40%; у большевиков -чуть более 20%). Потом -«караул устал» и прочий игнор выборов. Так что стрелки вы переводите неумело. К тому же изъятие собственности (в соответствии с марксистской теорией) как правило сталкивается с протестом/вооружённым протестом владельца.

        Thumb up 10 Thumb down 3

        • мне лично пофиг на эсеров и большевиков, историю уже никто никак не перепишет..
          вообще то речь была о гражданской войне, где белые начали опираться на интервентов ..и именно это оттолкнуло народные массы от белых …
          у меня покойный дед был воевал на Халхин Голе, а перед этим в 1938 году его взяли в армию по призыву ….И их в полку обучали в т.ч. несколько бывших белогвардейцев , ставших офицерами в Красной армии …Они так и рассказывали, что перешли в Красную армию из за ненависти к интервентам …Перед этим же они в первую мировую воевали с австро-немцами и румынами….И таких перешедших было достаточно много ….

          Thumb up 4 Thumb down 8

          • Дык, жить захочешь и на НЭП согласишься, и на военспецов из бывших.
            «историю уже никто никак не перепишет..»…ой ли? Многие пытаются.

            Thumb up 5 Thumb down 1

      • в общем верно, но не лозунги и не «прожекты» привлекали крестьянскую массу на сторону большевиков, а ежедневная действительность! К примеру — колчаковцы за отказ идти в их армию, расстреливали, пороли, глумились над семьями, выбирали весь запас продуктов и скот. Большевики были значительно мягче, а за глумление и произвол в отношении населения, даже судили ревтребуналом виновных. Я уже не говорю о продовольствии, которое отбиралось полностью лишь у врагов — богатеев и кулачества.

        Thumb up 3 Thumb down 6

        • ага, вы на Алтае расскажите, какой хороший на самом деле был Сухов со своим отрядом.

          Thumb up 6 Thumb down 1

          • Дури хватало с обеих сторон! Разница в том, что у красных был ревтрибунал и зарвавшиеся командиры были судимы по фактам превышения власти и издевательству. У белых же ни кто не страдал и даже поощрялся беспредел.

            Thumb up 4 Thumb down 5

            • «У белых же ни кто не страдал..» ..разве что подпоручик Киже… *CRAZY*

              Thumb up 2 Thumb down 5

            • Оформленный беспредел уже не является беспределом? А красные оформляли расстрелы решением ревтрибуналов, исходя из революционной целесообразности, а в дальнейшем революционных троек НКВД. Как в «Служили два товарища».
              («— Я узнала Вас. Вы пытали меня в контрразведке! Вы белый офицер!
              — Вы что-то путаете.
              — Вы посмотрите на свои руки! Они у Вас в крови! Все понятно. Расстрелять….
              А помнишь ты рассказывал, как ты военспеца расстрелял? Может ты тогда погорячился, как вот эта дамочка?»).

              Thumb up 2 Thumb down 6

              • А перед этим у Батьки Махно побывали! Хорош пугать киношными сценами! Реальность тогда была такой, что как говаривал мой дед, — жизнь человеческая гроша ломаного не стоила. У белых казни были ещё страшнее, упаси господь описывать здесь по документам той поры.

                Thumb up 4 Thumb down 6

        • Колчаковцы — пороли и принудительно забирали в свою армию. Большевики тогда были помягче. Но если бы крестьянство знало, что будет в исполнении большевиков после потом оно бы повело себя иначе. » богатеев и кулачества.»..т.е. у них можно? М-да, всё по Швондеру. :(

          Thumb up 6 Thumb down 3

          • При чём здесь Швондер? Беда была в том, что Красная Армия, Москва и Питер, где были основные заводы, неурожайные губернии ГОЛОДАЛИ! Хлеб был, но был припрятан у кулаков и перекупщиков, даже не обмолоченный ур прожая 16 года. Богатеи из крестьянства ждали «справедливых» цен! Однако власть нуждалась в хлебе немедленно и произвела «на свет» такие образования как продармия и продразвёрстка… Плохо? Да, плохо. Но лучше, чем помирать.

            Thumb up 4 Thumb down 6

            • А кто довёл крестьянскую страну до голода_кризиса хлебозаготовок, а потом конфискационными мерами исправлял положение?» Богатеи из крестьянства «.?

              Thumb up 4 Thumb down 3

              • кто довёл? Как ни странно прозвучит, — царь и его реформатор Столыпин! Читайте историков — материалов о том времени много. :-D

                Thumb up 5 Thumb down 8

            • Да ладно та продразверстка, речь про последовавшую коллективизацию.

              Thumb up 5 Thumb down 2

              • Про повышение урожайности зерновых слышали? Так вот, с 6-7ц. с Га (десятины)в 16 году, только к 40-м годам, благодаря коллективизации и интенсивным методам удалось поднять урожайность до 10-12ц/Га. При том, что индустриализация «отобрала» у деревни 30% населения (было 83% крестьян в стране)! А без ЭТОГО, без мощной индустрии, раздавили бы СССР… Ну и какие формы хозяйствования в крестьянской жизни эффективнее? Натуральное? Или всё же современный Агрохолдинг? :-D

                Thumb up 4 Thumb down 5

              • Все правильно относительно урожайности, вопрос в методах модернизации. И ещё момента, не забывайте что урожайность то может и выросла, только вот урожай подчистую забирали =)
                Кстати, и сейчас на деревне и стране куча населения занимается непроизводительным трудом. Но их не сгоняют куда-то и на трудодни не садят..

                Thumb up 5 Thumb down 1

              • только вот урожай подчистую забирали…
                ——————————————
                Был план по хлебосдаче, но он учитывал потребность колхоза в зерне — был семенной фонд, были нужды хозяйства, были наконец колхозники, которым нужно было кормиться. Всё при Сталине не забиралось, не вводите народ в заблуждение, т.к. власть была ДЛЯ НАРОДА, а не народ для власти. 8) Перекосы и подлецы встречались, но не дай Бог, как говориться…

                Thumb up 2 Thumb down 5

              • Что вы несёте? Налоги были гигантские, согласно плану а не факту, и забирали как раз все, ибо план не только крестьянам но и органам надо было выполнять. По этой причине крестьяне стали есть посевной материал и случился дичайший голод 32-33гг

                Thumb up 5 Thumb down 2

              • Но не только в том голоде дело когда съели как семенной материал та и лошадей намкоторых пахали.
                Потом, когда система наладилась, работая, денег не получали, а получали записанные трудодни, за которые позже зерно выдавали, но выдавали его совсем немного.
                В со смысл колхозов был в том чтобы нерыночных методами забрать зерно у крестьян и продать это зерно уже по рыночной мировой цене, получить валюту и купить на неё заводы. То есть, это система тупого грабежа была.

                Thumb up 4 Thumb down 3

              • Вот именно! Грабежа!
                Кто у нас грабил последним!
                Рыночники мать их!

                Thumb up 3 Thumb down 6

  26. Брат моего деда, потомственный хлебороб, всю жизнь выращивавший хлеб в Ростовской области, в 37 году был обвинен в шпионаже в пользу японской разведки и расстрелян на Бутовском полигоне в Москве. В 1956 году реабилитирован за отсутствием события преступления. Семье прислали казённую бумажку о реабилитации.
    Никто не подумал извиниться, ни о какой компенсации речи никто не вёл.
    Просто, взяли невиновного человека, убили его и зарыли без могилы и креста. Это всё, что мне надо знать о палачах и их почитателей.
    Это всё, что мне надо знать о советской власти.
    Можете махать своими красными флажками сколько вам угодно и рассказывать провеликавасталина, мы вас все равно не воспринимаем.
    Наших родственников уничтожали коммунисты и фашисты — с одинаковой ненавистью.
    Этого мы им не забудем.

    Thumb up 15 Thumb down 5

    • Поросёнок Пётр

      Да, современные сталинисты уверены, что живи они в те времена, их бы не расстреляли как собаку по ложному доносу, их то за что, а вот соседа другое дело ;)

      Thumb up 5 Thumb down 4

    • » Этого мы им не забудем.»
      реально сочувствую…
      но всегда и при любом строе несправедливого правосудия было много ….
      и при царском режиме хватало за глаза…
      и сейчас полно…недавно прошла целая серия статей про пытки в наших тюрьмах…
      или посмотрите на недавние новости про фигурантов дела «Новое величие» и марш матерей….Когда фсбшники внедрялись к молодым ребятам, раскручивали их на создание «экстремистских» организаций и потом «разоблачали» их….пишут и о пытках этих ребят
      ….
      Что касается сталинских времен, то даже по данным Мемориала арестованных за 30 (!!) лет было 14 млн , а расстрелянных около 1,3 млн (точно не вспомню) ..историк Земсков вообще писал о 799 455 расстрелянных за те же 30 лет по архивным выпискам….
      Это не оправдывает Сталина ни в коем случае …Хотя абсолютно всех репрессированных невиновными точно не назовешь, хватало и воров и предателей и вредителей …Но таких фантастических цифр в десятки миллионов массовых репрессий точно не было …
      » Этого мы им не забудем.» У меня вот бабуля помнит, как у них в деревне колчаковцы зверствовали, пороли насмерть ,отбирали продукты, насиловали — её двоюродная тетка была изнасилована и убита штыками…А бабуля тогда маленькой девчонкой была , её спрятали в подполе…Потом хоронили пол-деревни , рев и плач стояли несколько дней ..
      И она запомнила это на всю жизнь…
      Все таки личное пережитое не вышибешь никакими аргументами,это понятно ….Но историю не перепишешь ..
      Недаром еще при Сталине начали строить первый в мире атомный ледокол, а вскоре после его смерти запустили первый в мире спутник ….И начало всего этого научного и промышленного рывка было положено при Сталине…Этого тоже не вычеркнешь из истории…

      Thumb up 2 Thumb down 6

      • Вообще-то индустриализация в России ещё задолго до 17го началась. И даже об энергии атома задумывались, см Радиевая Комиссия. И конструкторы, ученые и инженеры сталинской эпохи это те же царские ученые конструкторы и инженеры.

        Сталин бросил все ресурсы на индустриализацию. Результат, как атомный ледокол, так и репрессии, и миллионы преждевременных смертей от голода и плохих условий жизни.

        Thumb up 4 Thumb down 2

        • это как Манилов… Задумывался… Только толку ноль. Набрали при царе Николашке кредитов в европах, а народ отдувался, платил! Себе яхтки, пароходики, жемчуга с антрекотами, а народу гнилой муки с квасом! Это разве справедливость?
          Хоть бы не воевали, авось бы перемога глядишь, лет через 30 наступила бы, но как же, вверглись, с «дырявым задом и картонными башмаками» под немецкий «каток»!

          Thumb up 2 Thumb down 4

          • А при Сталине что народу. С голода помирали, чего не было с 19го века.
            А до него ещё большевички, 17й и гражданская, так вообще погружение в пучину, разруха полнейшая, разорение натуральнейшее, вывоз ценностей, голод. Собственно, Сталин в этом тоже поучаствовал.
            Вот сколько лет потеряно было. ?

            Thumb up 5 Thumb down 5

            • не лет потеряно было, а лет возрождения! Или царский режим не довёл страну до развала? Если бы не большевики, давно бы исчезла Россия, как единое государство, как русская цивилизация. 8)

              Thumb up 3 Thumb down 5

              • Чушь! Вы ничего не знаете о русской цивилизации!
                Вам всем а вот у них то! В галандиях да прочих зеландиях!
                От русской цивилизации осколочки остались.и те вам жить мешают!

                Thumb up 5 Thumb down 2

          • Дык, если вы не в курсе, даже в таком состоянии Россия была бы в числе победителей I Мировой. Если бы не слили брест-литовским способом. И немцев разули бы так (репарации_контрибуции_доля России),что им бы очень долго даже не мечталось о реванше.

            Thumb up 1 Thumb down 4

      • Я знаю про ледокол и про спутник.
        Но. Вы поймите одну простую истину. Ничего хорошего нельзя построить на крови и насилии. Строить надо только на общечеловеческих ценностях, которые универсальны и непреходящи.
        А иначе ваш ледокол заржавеет у причальной стенки а спутник упадет и сгорит без следа.
        Дети тех, кого палачи ссылали и расстреливали никогда не станут лояльными и добропорядочными гражданами, чем бы ни забили их мозг.
        Представьте себе картину: вы, ребенок и вдруг, в одну из ночей приходят люди, арестовывают вашего отца, вашего любимого и родного, кормильца и опору вашей семьи.
        Увозят. Ваша мать и вы вдруг становитесь «врагами народа». Врагами своего народа — может ли быть для вас что-то страшнее.
        Через некоторое время вам приходит бумажка, где написаны простые и страшные слова, что вашего отца больше нет. Он, как последняя бездомная собака закопан с биркой на ноге в какой-то яме на краю земли. И у вас нет даже возможности поклониться его могиле.
        Не положено. Нет у врагов народа в советской земле могил.
        А через некоторое время в другой бумажке будет написано, что ваш отец — невиновен. И его убили «по ошибке».
        Зато — первый в мире ледокол.
        Это причина того, что Советский Союз снесли одной газетной статьёй.
        Раз — и нет его. Без фундамента был Союз.

        Thumb up 10 Thumb down 2

        • Но. Вы поймите одну простую истину. Ничего хорошего нельзя построить на крови и насилии…
          ———————————————————————
          Легко! Примеров масса — Великобритания, США, Франция, Бельгия… Ну и другие «оплоты» демократии :-D

          Thumb up 4 Thumb down 7

          • Речь совсем не о том.
            Базовая ценность — это добровольное объединение белых христиан на основе исторической общности, где приоритетом является не массовое кровопускание своему белому христианскому населению во имя постройки заводов-пароходов, а права и законы белых христиан. Это применительно к указанным вами странам.
            Поэтому и не удалось парижской коммуне продержаться более пары месяцев — снесли коммунаров напрочь.
            Потому и не получился мировой пожар революции — пролетариату этих стран хватило примера Беломорканала и Колымы.
            В России же, первым делом коммунистические неофиты занялись грабежом, а вторым — уничтожением базовых ценностей — идеологии белых христиан.
            Получился Советский Союз. С идеологией, сочиненной двумя германскими евреями.

            Thumb up 8 Thumb down 4

            • Ну ну.А теперь снимите крестик.
              Напяльте кажану.
              Что писал некто истмат о частном секторе города бердска.
              Вы точно такой же большевичек.
              Да вы будете их клеймить.
              Но когда встанет вопрос грабить или не грабить во имя светлого полусладкого.
              Ограбите и оправдаете.

              Thumb up 2 Thumb down 7

              • Я могу писать, могу читать. Могу считать, а могу быть дураком и тупым — это никому из вас не мешает.
                Но я никогда никого не призову грабить или убивать, никогда никому не пожелаю без суда и следствия оказаться виновным или «врагом народа».
                В отличии от вас, большевиствующих интернет-революционеров.

                Thumb up 7 Thumb down 3

              • Ага..Ну ну.
                Дак против тех же репрессированых
                и применялись суды и законы даже следствие было.
                Государство это вообще репрессивный аппарат решающий проблемки управления обществом..
                А желать или не желать.
                Так то ваше право.
                В принципе оно и делает людей
                дураками или умными.

                Thumb up 3 Thumb down 0

              • И вот на счет ценностей.
                Была битва между императором константином и сделаем рим снова великим.
                Это к вопросу о призывать и революциях.
                Христианство само по себе бесконечная революция окончание ее страшный суд.
                заметте не прекрасный суд а страшный.

                Thumb up 2 Thumb down 1

          • Вот именно — » демократии» — высшей степени дискриминации человека. Тиран не скрывает своего лица подлец всегда прячется за толпу, называя ее народом.

            Thumb up 1 Thumb down 1

        • «Без фундамента был Союз.»
          равно так же без фундамента и путинская Россия…
          да, пока нет массовых репрессий …
          но спросите у выезжающих из России несколько сотен тысяч каждый год…За годы наверняка набралось несколько миллионов уехавших человек из духовноскрепной России…Тут вам скажут и про басманный суд, и про отжатый бизнес, и про отсутствие перспектив
          у молодых…
          или спросите у родителей, чьи дети сейчас проходят фигурантами по делу «Новое величие»..спросите у людей с Кущевки ..или выселенных со своих домов в Сочи ради величия Олимпиады…Примеров тьма …
          Несправедливость есть всегда …Тем более в России, где власть возомнила себя наместником бога на земле — это же по православному ..власть, неподсудная никакому закону и обществу…
          Есть много людей , так же искренне ненавидящих путинское время, как вы ненавидите сталинское …И ?
          Вопрос при этом только — куда ведет власть …
          А вот тут у людей будут еще дополнительные разногласия ….Какой тут фундамент может быть…?

          Thumb up 2 Thumb down 9

          • «Путинское время» не рассаживает вас/нас по Тайшетлагам во имя светлого будущего и вы спокойно себе можете в открытом доступе поливать матом любого чиновника или клерка России без какой-либо опаски получить кайло в руки или пулю в затылок.
            Несправедливость есть всегда… тем более — в России, где товарищ Сталин возомнил себя Богом, а не его наместником, и одна только цифра в шестьсот с лишним тысяч расстрелянных советских граждан сделает честь любому палачу истории.

            Thumb up 8 Thumb down 5

            • ««Путинское время» не рассаживает вас/нас по Тайшетлагам во имя светлого будущего »
              Да …и я знаю почему так ))
              при сталинизме была идеология …плохая или хорошая , дело вкуса..
              а при путинизме идеологии нет вообще ..ВВП еще в 2010 сокрушался, что надо бы какую то национальную объединительную для всех идею найти…)
              А когда нет идеологии, не будет масштабных репрессий , только бессистемные точечные и хаотичные, что мы и наблюдаем по посадкам за митинги, репосты, лайки и богохульство…
              при нынешнем клептократическом государстве не может масштабных репрессий, потому что деньги , выделенные на тюрьмы и следствия , банально украдут …)
              Это же воры, патологические крадуны, они по-другому все равно не умеют.
              Любое усиление репрессий будет порождать только дополнительный хаос в управлении, что в итоге обессмыслит сами репрессии. Тем более, что никакой выгоды для собственного кармана щемить нищих нет. Нет выгоды — нет стимула. Этим нынешние и отличаются от прежних государственников.

              Thumb up 1 Thumb down 10

              • Мне наплевать на лайки, репосты, митинги, скрепы, богохульство, путинизм и на всех, кто об этом вещает.
                Вам же наплевать на моих расстрелянных родственников?
                Ну, так и мне — на ваши лайки — аналогично.

                Thumb up 8 Thumb down 2

              • А, вам плевать?)
                ну вот и поговорили ))
                о фундаменте , который якобы и теперь есть у нынешнего российского государства )

                Thumb up 1 Thumb down 7

          • «За годы наверняка набралось несколько миллионов уехавших человек из духовноскрепной России…Тут вам скажут и про басманный суд, и про отжатый бизнес, и про отсутствие перспектив
            у молодых…»

            Та свобода передвижения жешь. И при чем тут «Басманный суд», или «отжатый бизнес», уехавших из-за этого никак не миллионы и даже не тысячи, а единицы.

            Ну а почему уезжают. Потому что в частном секторе или даже хрущах будущее видеть не желают. Хочется жить в современном мире, не так ли.

            Thumb up 0 Thumb down 2

            • И ещё, страна меняется и чтобы найти достойную работу надо переезжать. И в то же время переехать заграницу прости так же легко как в Мск или СПб.. идёт процесс миграции населения.

              Thumb up 1 Thumb down 2

              • да ладно) вот из статьи за 2016 год :
                «Для России эмиграция приобретает опасный характер из-за потерь демографического, социально-экономического и интеллектуального капитала, говорится в докладе «Эмиграция из России в конце 20 — начале 21 века», подготовленном Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина. По оценкам Росстата, Россию с 1989 по 2015 г. покинули около 4,5 млн человек. Поскольку методология учета миграционных потоков из России поменялась за последнее десятилетие, то узнать точное число уехавших не представляется возможным.
                …недостаточно информации для оценки потока эмигрантов в 2010-е гг.: «По нашим данным, порядка 120 000-150 000 (!!!) человек уезжают ежегодно с 2013 г. Например, в Швейцарию уезжает элита и ученые, но многие это делают тихо, не снимаясь с учета в МВД, и для российской статистики остаются неучтенными». https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/10/06/659896-iz-rossii-uezzhaet
                где то попадались данные о выросшем количестве уехавших за 2017 году — по сравнению с предыдущими годами — но, блин, мне реально сейчас некогда искать ту статью …
                но тенденция именно такова — кто может , потихоньку уезжает из духовноскрепной и коленно-встающей России ….Причем уезжают наиболее способные и умные, ученые и специалисты, потому что здесь не нашли себе применения ….Путину такие люди не нужны, ему и росгвардейцев хватит..

                Thumb up 4 Thumb down 2

              • Так скрепы то при чем. Все это описывается поговоркой про рыбу, которая ищет.
                Из стран без скреп, например, Укространа, Балтийские тигры, народ валит со свистом, куда бодрее нашего.

                Thumb up 3 Thumb down 3

              • В догонку: вам домашнее задание на завтра, вкратце описать, зачем скрепы нужны =)

                Thumb up 2 Thumb down 2

    • Есть прекрасная русская пословица.
      Кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба.

      Thumb up 5 Thumb down 0

  27. Поросёнок Пётр

    Времена конечно были страшные, никому не пожелаю пережить подобное. Очень жаль, что современных поклонников кровавого параноика Сталина, нельзя хотя бы на недельку переправить в те времена, ощутить на себе все прелести той эпохи, помахать киркой в различных ЛАГах, встретится с Василием Михайловичем Блохиным или Петром Ивановичем Магго *NO*

    Thumb up 4 Thumb down 5

  28. «благодаря коллективизации и интенсивным методам удалось поднять урожайность до 10-12ц/Га»…в конце концов, правда, из экспортёра (при ненавистном царском режиме) зерна превратились в импортёра (при колхозном строе). Но это мелочи, недостойные аналитега… *CRAZY*

    Thumb up 4 Thumb down 4

    • Да ладно! При царе-батюшке экспортировали до 60% произведённой сельхозпродукции, только КТО экспортировал? Экспортировали крепкие производители, часто помещичьи сельхозпроизводства, объединения. Мелкому крестьянину было не потянуть — силёнок маловато! Сдавали они часть своего выращенного перекупам задарма, чтобы купить ту же мануфактуру, инвентарь… А ведь насаждением мелкого «фермера» занимался Столыпин! Дохозяйствовались до голодухи и мора от неурожаев в ряде губерний. А зерно шло на экспорт. А свои крестьяне пухли с голоду… 8)

      Thumb up 7 Thumb down 6

  29. Сейчас модно, особенно в среде российских либералов, мусолить «репрессии сталинского периода»! Ну, а сами-то либералы, вдруг приди они к власти, будут менее кровожадны?! Вот такой, скажем, штришок из близкого прошлого:
    «Из книги американского издателя Карла Проффера на тему бесед с Бродским и советскими диссидентами.

    Просто для общего развития.
    Представьте: 1969 год, Москва, сидят на кухне двое американских славистов и двое советских литераторов.
    И наши им объясняют, что Вьетнам надо уничтожить.
    “Это очень печально, но они же не люди” (И.Бродский)
    Примета времени. Пресловутая кухонная фронда. Но дальше начинаются реплики еще интереснее.
    «…К сожалению, бóльшая часть вечера ушла на долгий и бесплодный спор о Вьетнаме. В течение нескольких следующих лет мы регулярно спорили с нашими русскими друзьями на эту тему, и они, как правило, не понимали нашей антивоенной позиции. Особенно горячился Андрей [Сергеев]: он утверждал, что очень глупо с нашей стороны не уничтожать коммунизм везде, где только можно. Именно этот аргумент нам обычно и доводилось слышать от наших охваченных милитаристским пылом оппонентов, причем не от каких-нибудь невежд, незнакомых с американской культурой и историей, а как раз наоборот, от тех, кто знал о ней больше других (но, за редкими исключениями, все равно ничего в ней не понимал).
    Иосиф [Бродский] склонялся скорее на его сторону, хотя в тот раз выступал своего рода примирителем (позже, в достопамятной словесной битве в Ленинграде, он был неумолим). Так что худшим, что мы тогда от него услышали, было следующее: мне жаль это говорить, я люблю людей, но вы должны отправиться туда и сбросить на них водородную бомбу. “Это очень печально, но они же не люди”, – добавил он. Андрей согласился, и оба сказали: все ведь элементарно, кто это начал? Они искренне считали, что это простой вопрос. Я продолжал задавать им вопросы, я сказал, что хочу как следует понять их позицию и то, как именно они предлагают решать с точки зрения закона, кто в Америке хороший, а кто плохой (то есть противник войны), дабы в соответствии с их планом наказать последних.
    Иосиф перебил меня, заявив, что если бы у него была рыжая жена (как у меня), ему “было бы наплевать на все остальное”. Мы вспомнили студентов, которые подвергались насилию со стороны властей на съезде Демократической партии США в 1968 году, в Беркли и других местах. Андрей заявил, что так им и надо: мол, если студенты собираются на митинги и протестуют, то “они превращаются из студентов в политиков”. Если студенты хотят лезть в политику, пожалуйста, но тогда они уже больше не студенты. “И чего они вообще митингуют – у вас ведь можно голосовать, это у нас нельзя!” Типичным для этой линии поведения были и выпады против чернокожих борцов за свои права. Не так уж плохо они живут, говорил Андрей, чтобы всерьез на что-то жаловаться. Один русский зэк попросил, чтобы его отправили жить в негритянское гетто. Нам не раз повторяли этот анекдот в доказательство того, что русским живется гораздо хуже, чем самым разнесчастным американским неграм.
    В конце мы сказали, что переписывать такие законы, как свобода слова, следует с большой осторожностью (Андрей заявил, что свобода слова должна быть “не для всех”, в частности не для маоистов). Стоит переделать один закон, сказали мы, как тут же возникает нужда в переделке следующего. На это Иосиф сказал: “Когда такое слышишь, плакать хочется – ведь у нас-то здесь вовсе ничего нет”. Мы и по сию пору ведем с Иосифом подобные, хотя и более аргументированные споры, и, насколько мне известно, никто из нас никогда не принимал их чересчур близко к сердцу, но Андрей был очень расстроен и через несколько лет разорвал с нами отношения, решив, что у нас, особенно у Эллендеи, слишком уж левые взгляды».

    Карл Проффер. «Без купюр» — » (С)
    Мммм-да… Бо-о-о-ольшие гуманисты! 8)

    Thumb up 6 Thumb down 6

  30. Ужасный урок, поданный абсолютно безграмотно. А вот у меня родилось несколько вопросов. А если сейчас вдруг начнёт осуществляться мечта миллионов наших современников и начнётся реальная борьба с зажравшимися чиновниками, депутатами, олигархами? Их начнут арестовывать, судить? Ведь в принципе, они «враги народа», т.е. им можно давать политические статьи? Сколько их будет в таком случае репрессировано? Как остальной народ отнесётся к этим репрессиям? Кто из нас станет непосредственными исполнителями, какими методами мы будем всё это реализовывать, войдя во вкус? Будут ли включены в орбиту этих репрессий дети этих деятелей (о….невшие мажоры, типа Мары Багдасарян)? Да много ещё вопросов…

    Thumb up 7 Thumb down 3

    • Добро пожаловать — подавать уроки абсолютно грамотно. Заканчиваете педагогический ВУЗ, приходите работать в школу и проводите свои уроки — грамотные и интересные. А мы посмотрим на вас.
      Репрессии у вас не получатся, не мечтайте. И Швондерами вам не быть — увы вам.

      Thumb up 6 Thumb down 4

    • Посадят то как раз вас в будущем. За экстремизм. Вы реально уже думаете как экстремисты. Ну, всему своё время.

      Thumb up 3 Thumb down 1

    • Ну, комсомольцы же воспитывали тех же стиляг. Result практически нулевой.
      «реальная борьба с зажравшимися чиновниками, депутатами, олигархами?»…только они зажрались по-вашему?

      Thumb up 3 Thumb down 2

    • «о….невшие мажоры, типа Мары Багдасарян»…а за что Мару сажать? За то, что она дура? В УК такой статьи нет. Даже революционным тройкам ОГПУ-НКВД пришлось бы постараться, чтобы обосновать т.н. революционную целесообразность. Хотя, может быть, йа их недооцениваю.

      Thumb up 1 Thumb down 1

  31. Вот что пишет по этому поводу самая знающая структура — государственная архивная служба Новосибирской области http://archives.nso.ru/news/1709

    Репрессивная система, зародившаяся в первые годы советской власти, со временем развивалась и укреплялась. В феврале 1930 года Сибкрайисполком принял постановление о начале массовой конфискации имущества кулацких хозяйств с последующей высылкой в течение 24 часов кулаков в отдаленные районы Сибири. Те, которых называли «кулаками», рано вставали и много работали, строили дома, имели большое хозяйство, они хотели жить в достатке, верили в лучшее будущее. Таких граждан облагали непомерным индивидуальным налогом. За его невыполнение следовало лишение гражданских прав, раскулачивание и высылка.
    К концу 30-х репрессии набирали обороты. В 1935 году была установлена уголовная ответственность (вплоть до смертной казни) в отношении 12-летних граждан. Именно в этот период в обиход простых советских граждан входит аббревиатура «ЧСВН» — член семьи врага народа. Так, на заседании президиума Остяцкого сельсовета 28.08.1937 рассматривался вопрос об исключении Корецкой Е., дочери члена семьи врага народа Корецкого Г. из членов сельсовета (протокол от 28.08.1937 № 5). Ее обвиняли в укрывательстве отца — «врага народа» Корецкого Г., отказе пособничать.

    Архивные документы показывают масштабы этого ужасного террора: на территории Северного района не было ни одного сельского Совета, где бы судьба обошла жителей, не коснулась раскулачивания, лишения избирательных прав.
    В 1933-1935 годах в районе было много семей, лишенных избирательных прав с конфискацией имущества: Прибелинский сельсовет — 12 семей, Биазинский — 19, Гражданцевский — 21, Новотроицкий — 13, Верх-Красноярский — 8, Больше-Куликовский — 18, Потюкановский, Чувашинский и Алешинский — 7, Чебаковский — 4, Федоровский — 5, Северный — 14. В некоторых семьях было репрессировано более 10 человек. Так, в списках кулаков Прибелинского сельсовета Северного района Западно-Сибирского края за 1935 год значится семья Кудряшова Василия Матвеевича из Канашей, в которой были репрессированы 17 человек, включая престарелых родителей и 15 детей и внуков.
    Усиление репрессий произошло с 1937 года, когда в соответствии с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 02.07.1937 № П51/94 «Об антисоветских элементах» и рядом других документов началась планомерная подготовка уже к массовым политическим репрессиям. Новизной в подготовке этой репрессивной кампании было то, что впервые процедуре массовых арестов и казней должна была подвергнуться сама партия, а также то, что предстоящая операция должна была протекать по определенному плану — каждому региону доводились определенные задания на расстрел и заключения в лагеря. По первоначальным лимитам по стране планировалось расстрелять до 75950 человек, выслать в лагеря — до 19300 человек. Лимиты по расстрелам по Западно-Сибирскому Краю составляли 11 тысяч человек.

    Бессонову — вместо флажка на седьмое ноября.

    Thumb up 5 Thumb down 4

    • ну а как вы предлагали бы относиться к враждебному классу на селе? В колхоз он не шёл, занимаясь всецело личным натуральным хозяйством, обеспечивающим лишь его семью, имеющим пару-тройку лошадей, да часто пару наёмных батраков. Какая тут может быть польза для государства, проводящего линию на интенсификацию сельского хозяйства? Да, единолично он платил налоги, но с урожая 6-7 ц. с десятины! А большего дать не мог, ибо для большего нужны трактора, площади, удобрения, коллективно организованный труд. Советская власть не могла по идеологическим причинам позволить кулакам организовать большие хозяйства, а потому уничтожала богатеев на селе так же, как поступала с хозяевами предприятий в городах — отбирала их собственность! 8)

      Thumb up 5 Thumb down 5

      • А «враждебный класс» составлял большинство на селе? Если нет, то пусть бы себе ковырялся далее, попутно убеждаясь в преимуществе колхоза.
        Иначе это и есть большевистский диктат, а если речь шла о физическом поражении, то и террор.

        Thumb up 5 Thumb down 2

        • может так бы и было, только было одно НО. Когда делили помещичьи земли, то лучшие куски (а это десятки гектаров) заграбастали «справные» крестьяне — кулаки и сельская «блатата». К началу коллективизации во многих сёлах, пахотные земли кулаков составляли до 40% общей пахотной земли, не считая паздбищ и угодий. Трудились на земле кроме самих владельцев, наёмные работники — батраки, которые по разным причинам лишились своих наделов — общины-то ликвидировались! Шло становление сельского капитализма, НЭП это позволял. Но, хлеба к концу 20-х стало не хватать для бурно развивающегося индустриально СССР. Урожайность в целом была низка, требовались иные подходы.

          Thumb up 5 Thumb down 4

          • «требовались иные подходы»…и большевики без проблем нашли такой подход, именуемый внеэкономическим принуждением.

            Thumb up 2 Thumb down 4

            • Некогда было цацкаться с постепенностью развития, пахло будущей войной, ведь Запад не дремал, а вовсю вооружался! Как там у Ленина? «Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться…». Отсюда непопулярные меры — форсирование событий. Это теперь хорошо рассуждать, под ядерным защитным зонтиком, а тогда вопрос стоял ребром — не успеешь, сомнут! 8)

              Thumb up 4 Thumb down 3

              • » Отсюда непопулярные меры»…вы, к примеру, готовы были бы лишиться собственности, уклада жизни и быть с семьёй переселённым куда-нибудь на томские севера ? Ну, ради идеи и форсирования событий. Да вы (в широком смысле) визжите от непопулярного «комариного укуса» пенсионной реформы.

                Thumb up 2 Thumb down 3

      • С самых первых слов так и прет большевистский экстремизм.
        «Враждебный класс» большевики сами создали пропагандой. С целью облегчения проведения своей реформы разжигали социальную рознь.

        Thumb up 6 Thumb down 4

  32. Профессор кафедры отечественной истории Новосибирского государственного университета Сергей КРАСИЛЬНИКОВ (полностью его интервью возможно прочитать здесь https://predsedatel-apk.ru/uroki-istorii/raskulachivanie-v-sibiri/

    Дело в том, что сама основа, «корневая система» советской власти с момента ее зарождения была пропитана мобилизацией и чрезвычайщиной. Сформировавшись в экстремальной революционной эпохе, госаппарат снова и снова воспроизводил репрессивные методы руководства. Но самое страшное было то, что эта система власти отстроилась раньше, чем общество пришло в себя после революционных потрясений. Это, я считаю, вообще главная трагедия нашей страны: одним из фатальных следствий этой эпохи стало уничтожение системы социальной самоорганизации людей, и кроме быстрорастущего аппарата власти, в 20-е годы в стране не осталось никаких других общественных институтов.
    Основными местами крестьянской ссылки в Сибири были Нарымский край (северные районы Томской области) и Кузбасс.
    Томские/нарымские (т.н. северные ) и кузбасские (т.н. южные ) спецпоселения на 60 процентов состояли именно из сибирских ссыльных крестьян, пригнанных туда с территорий нынешних Новосибирской, Омской областей и Алтайского края. Все эти спецпоселения и комендатуры входили в структуру СибЛАГа. Кроме того, на территории нынешней Новосибирской области, на севере Колыванского района была Колыванская комендатура с довольно крупными спецпоселениями.
    Всего в результате депортаций 1930—1931 гг. в западно-сибирских комендатурах (северных и южных) СибЛАГа было размещено более 80 тысяч крестьянских семей общей численностью 363 тысячи человек.

    Ссылка производилась с минимальным имуществом, зачастую людей угоняли из своих деревень буквально в том, в чем они были. Те, кто выживал в дороге, которая сама по себе была тяжким испытанием, с нуля сами строили себе жильё, раскорчевывали тайгу под полеводство. Это был так называемый «выброс в тайгу», когда люди оставались в труднодоступных местах на произвол судьбы. Условия жизни были кошмарные – смертность в этих спецпоселениях в разы превышала рождаемость. Особенно много умирало детей, ослабленных постоянным недоеданием и болезнями.
    Кстати, на севере Томской области была ещё самая страшная, штрафная Александровская комендатура, для «особо враждебного кулацкого элемента». Там были абсолютно нечеловеческие условия и самая высокая смертность.

    Тяжелейшим испытанием для «раскулаченных» было разделение семей. Дело в том, что еще до коллективизации, а тем более и в ходе нее в деревнях имело место отходничество: часть семьи (обычно жена с детьми и стариками) оставалась в деревне, а мужья уходили на заработки в город: в плотники, в извоз, на строительство. Это позволяло семьям хоть как-то прокормиться. И при «раскулачивании» глава семьи автоматически объявлялся «беглым кулаком» и подлежал аресту. Поэтому в ссылку отправлялось очень много женщин с детьми, в то время как их мужья сидели в тюрьмах и лагерях.

    Основная масса «кулацких» хозяйств в Новосибирском и Каменском округах имела две лошади (62,3%) и одну-две коровы (74,1%). Лишь в одном хозяйстве насчитывалось шесть коров (хозяйство Т.А. Гурашкина, Кочковский район). В среднем на одно «кулацкое» и «середняцкое» хозяйство Западной Сибири приходилось 8,2 гектара посевов. (Данные 1929 года)

    Из «Доклада о ходе расселения спецпереселенцев по Нарымскому краю»Комендантского управления ПП ОГПУ, 22 июня 1931 года: «Кое-где высланы вместе с кулаками приехавшие к ним гости, которых заставили ехать в ссылку с хозяевами…. В одном из «кулацких обозов» во время пути на спецпоселение умерло около 500 человек детей и стариков, преимущественно от желудочных заболеваний…. На новых участках расселения смертность ещё более возросла, достигнув 1 тысячи человек…»

    Читайте. Это у нас, в Новосибирской области происходило, не в немецкой оккупации — при советской власти. С нашими предками.
    Это советская власть умертвляла советских же граждан — не помещиков-капиталистов, нет. Крестьян. Тех, кто кормил эту самую советскую власть.

    Thumb up 5 Thumb down 1

    • так себе источник. Блог безымянного автора, без указания контактов(даже формально) на бесплатном конструкторе, к тому же походу криво собранный.
      И, какова достоверность таких данных?

      Thumb up 3 Thumb down 3

      • Интервью Сергея Красильникова, профессора ИстФака НГУ.
        Конечно же, так себе источник. Но вы можете указать свои источники, провести собственные исследования и опровергнут господина Красильникова.

        Thumb up 2 Thumb down 1

        • я не собираюсь с вами спорить или дискутировать и уж тем более что-то кому-то доказывать. А безымянные сайты-блоги у меня доверия никогда не вызывали и не будут вызывать.

          Thumb up 1 Thumb down 2

          • :) http://istmat.info/node/58026
            Спецсводка ОГПУ о фактах практического проведения выселения кулаков 2-й категории по округу. 1 марта 1930 г.

            Цитата
            «Бердский район

            Выселяются 142 кулацких хозяйства вместо 230 с общим количеством едоков 485 чел»

            В чем вопрос, собственно..

            Thumb up 5 Thumb down 0

  33. Одним из самых страшных эпизодов «нарымской ссылки» 30-х годов является «Назинская трагедия» – массовая гибель спецпереселенцев летом 1933 года на острове Назино посреди Оби, в Александровском районе Томской области.

    На абсолютно пустынный остров было высажено без еды и крыши над головой около 6100 ссыльных, которых перебрасывали в отдалённую Александро-Ваховскую комендатуру. В результате халатности работников ОГПУ вместо нескольких часов люди находились на острове 13 недель. От голода и болезней за это время на острове погибло почти 4000 человек. Имели место массовые случаи каннибализма, сотни людей утонули или были застрелены охраной, пытаясь переплыть Обь и сбежать с «острова смерти». Об ужасах, творящихся на острове, впервые сообщил инструктор Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в секретном письме Сталину.
    Можно прочесть оригинальный текст: http://istmat.info/node/58402

    С праздником великой октябрьской социалистической революции.
    Пусть вам, коммунисты и им сочувствующие, приснятся эти умирающие от голода российские детки.

    Thumb up 6 Thumb down 3

    • Интересно, деклассирование элемент ты это кто.. те кто без работы болтается и олигархов ругает? =)

      Thumb up 0 Thumb down 3

    • гм..а вы почитайте еще про царскую Россию …
      Льва Толстого или Короленко ..
      вот, например: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..
      У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали «нежителями», как «дурная боль» уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери «зарыть ее живую в земельку», то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.
      Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке. ». (Г.К. Короленко)
      мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.
      Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села — «Письма из деревни»:
      «Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси»
      После 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
      «Теперь (1906—7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный». (Г.К. Короленко )
      Как то не очень везло русскому крестьянству, а? Исторически..

      Thumb up 1 Thumb down 2

      • Толстой сделал свои описания во время известного голода, это известный факт. Короленко тоже ещё в 19м веке, тоже в какой-то голод скорее всего. Кстати, тогда от тифа появившихся позднее лекарств не было.
        Последний голод с жертвами в Российской Империи был в конце 19 века, дальше неибыло никаких голодов (именно голодов с жертвами) вплоть до гражданской и далее большевиков.
        Так что в 1907 никак не могло быть хуже. Только лучше.

        Ну а вообще-то это известное дело, что в аграрном обществе люди периодически страдают от голода, холода и других неудобств.

        Период страны в начале 20века был как раз уже переходным от аграрного к индустриальному. Производство росло на десять процентов в год. Строились новые заводы, появлялось электричество и так далее. Гражданская остановила это дело, и только в 27м началась «форсированная индустриализация», которая из-за радикальной позиции власти привела к многочисленным жертвам.

        Короче говоря, вы описываете недостатки аграрного общества. Но Россия к 17му хоть и все ещё представляла из себя аграрное общество, индустриализация уже набрала темп и вполне себе шла вперёд в другое будущее.

        Thumb up 2 Thumb down 3

  34. Я читал про всякую Россию.
    Но, коммунисты свергли царя для строительства «светлого будущего» и «коммунизма», а не для умерщвления своих же граждан.
    Или — нет?

    Thumb up 6 Thumb down 0

  35. Коммуняки прошли через ошибки , через голод 30х , но дали в деревни трактора, свет , агрокомплексы, врачей и дома культуры …С 60-70 х это были совсем другие деревни…
    На это ушло 35-40 лет….
    У царей было несколько столетий минимум…И?
    К 1917 году в деревнях все так же недоедали :
    В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью.
    «После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (из писем Энгельгардта)
    На самом деле хлеб тогда в государстве был, но его в огромных количествах вывозили за рубеж на продажу. Вывоз хлеба, отобранного у голодавших крестьян, не останавливался.
    Людоедское выражение «Недоедим, но вывезем» принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о «страшном признаке голода», то интеллигентый математик тогда в ответ и и заявил. Причем повторял потом не раз.
    Получалось так, что недоедали одни, а вывозили и получали золото от экспорта – совсем другие. Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце – «царе-освободителе.» Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.
    Это так и называли, ничуть не стесняясь — «голодный экспорт». В смысле, голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская пропаганда. Это была реальность царской России.
    В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»
    В общем, не большевики начали первыми изгаляться над крестьянством …

    Thumb up 5 Thumb down 4

    • нынешние либералы ничем не отличаются от тех, царских. Например слова Чубайса — ну вымрет миллионов 30, значит не вписались в рынок! Люди для него лишь расходный материал, лишь статистическая величина… :(

      Thumb up 5 Thumb down 2

    • «В общем, не большевики начали первыми изгаляться над крестьянством …»

      Периодические голоды вполне нормальны для аграрного общества. Внутри этих голодов есть градации, голод с жертвами, или просто голодный период, его называют тоже голодом, но это всего лишь время когда недоедали.
      Последний голод с жертвами был в конце 19го века. С помощью госмер, вырабатываемых с середины 19го века, удалось исключить жертвы при дальнейших неурожаях.

      Однако, царский режим пал и следующие голода с жертвами случились в гражданскую войну и при Сталине 2 раза, в 32-33 и 46м.

      Вот эти сталинские голоды это ненормальное явление из-за того что общество уже не было чисто аграрным. Причина у них одна, преступная деятельность большевиков.
      И, как резюме, надо заметить, что уничтожили крестьян именно большевики, превратив их в колхозников, и они же изгалялись над крестьянами многократно больше других, больше помещиков, например.

      Thumb up 2 Thumb down 2

  36. Странно, причины голода при царизме конца 19 начала 20 описаны вполне четко ..
    Тогда даже при урожаях хлеб у крестьян отбирали на экспорт (недоедим , но вывезем)…
    Народ недоедал,голодал и умирал — а обогащалась определенная кучка наверху…И — всё ..
    Когда коммуняки отбирали у крестьян хлеб в начале 30х, деньги от продажи хлеба ушли на индустриализацию….Да , это жестоко, но менее цинично, чем при царизме, где верхи просто набивали себе карманы …
    Мотивы совершенно разные как то…
    46 год вполне объективный — трудный послевоенный, с рядом неурожаев по некоторым регионам…
    И все таки деревня преобразилась в 60- 70х ..У меня бабушки- дедушки жили тогда в селе Яркуль Купинского района , не так далеко от Барнаула…Я тогда ребенком жил у них года полтора …Помню медпункт (со стоматологическим кабинетом + акушерка + врач-фельдшер), кинозал (он же клуб ) , двухэтажная школа и дет.садик (где уже не всем хватало мест), начинали строить трехэтажные дома на окраине для переезжающих (!!!), рыбный заводик с коптильней (там озерце Яркуль) ….У каждой семьи были свои моторки или лодки…Были колхозные свинарники и пахотные поля ..
    Сейчас село наполовину опустело, рыбный заводик сохранился в частных руках(зарплаты в 15 тыс самые большие в селе) , работы особой нет, колхоза нет, медпункта нет, многие дома брошены, учителей не хватает, да и молодежь стараются отправить из деревни в город …
    Перспектив нет…
    Ну и кто в итоге убил крестьянство?

    Thumb up 1 Thumb down 2

    • Вы какую-то хрень пишите. Извините.
      Уберите антицарскую, большевисткую и послебольшевисткую пропаганду из своих источников, читайте реальную историю от неидеологизированных историков.

      Thumb up 1 Thumb down 2

  37. а когда вы пишите антибольшевистскую -антисталинскую пропаганду, то это, конечно, неидеологизированная история, правда?))))
    Я знаю советскую деревню середины 70 х — 80х гг….
    какой она была в 20 е годы, знаю по рассказам бабушек-дедушек, они тогда еще детьми -подростками были…Про кулаков тоже знаю , на них и работали тогда в деревне большинство семей …за копейки и за простую еду, кстати…Своей земли было мало , она их не могла полностью прокормить , плюс зависимость от урожая -неурожая …В семье у бабушки была одна корова, на ней и пахали..Колхоза тогда лично у них еще не было, как ни странно )
    В 29-30 году они практически все ушли в города и обрели новые профессии ….пережили трудные для деревни времена в городах, это да…вернулись в деревню в середине 60 х, будучи уже с оформленной инвалидностью , т.к. фронтовые раны давали о себе знать…Им колхоз помог построить дом, участок фактически оказался немного больше 8 положенных соток — но на это не смотрели тогда..
    Всегда 1-2 коровы своих, поросята, куры -гуси + хороший огород.+ пенсия фронтовикам + еще первое время работали в колхозе : дед учителем, бабушка в промтоварном магазине.. .
    У меня бабуля еще живая, до сих пор с ностальгией вспоминает именно такую советскую деревню ….Говорит, золотое было время , сытное…
    Про дореволюционную деревню тоже вспоминали… дед был старше бабки, он вспоминал, как в 1915-16 -17 годы он с 7 лет со старшими братьями ходил по деревням батрачить ..В семье было 9 детей , всех прокормить не могли , старших отправляли на самостоятельные заработки..И постоянно живот крутило от голода , говорил…
    Бабуля вспоминает по женски — очень много младенцев умирало в деревнях ..т.н. бабки повитухи ничего сделать не могли….
    Никогда при царях не было идеальной жизни в русской деревне …Только при коммуняках с 60х деревня стала подниматься …Какая тут еще вам идеология нужна?

    Thumb up 2 Thumb down 2

    • Прискакивают делах советская деревня 70х и позже. Зачем вы ее упомянули в теме про репрессии. Забалтывание, не иначе.

      После революции в голод ели своих детей и родственников. Случаев миллион описано. Ужаснейшие сводки.

      До революции таких голодов в принципе не было.
      Вот все что надо знать про ту власть большевиков.

      А у вас какой-то словесный понос, забалтывание темы.

      Thumb up 3 Thumb down 2

  38. Экий вы впечатлительный ) Вы всерьез полагаете, что массовый голод обходится без случаев каннибализма?
    Почему советским колхозникам при мудром Сталине можно было закусывать человечиной, а отсталым царским крестьянам — нет? Ведь они же тоже натурально недоедали и голодали постоянно.
    в РИ массовый голод был и в 1901, 1905, 1907, 1908, 1911 и 1913 годах. Только в 1900-1901 годах голодало 42 млн. человек, а умерло «2,813 млн. православных душ». В 1911 году голодало аж 32 миллиона, умерло 1 млн. 613 тыс. человек.
    Кстати, вспомнил..У того же Лескова есть целый рассказ о людоедстве в дореволюционной России ,называется «Юдоль»…не читайте его на ночь, не уснете )
    Местная царская пресса тоже периодически писала об этом :
    27 (14) апреля 1910 года
    ТОМСК, 13, IV. В Судженской волости в переселенческих поселках голод. Несколько семейств вымерло.
    Вот уже три месяца, как переселенцы питаются смесью из рябины и гнилушек с мукой. Продовольственная помощь необходима.
    ТОМСК, 13, IV. В переселенческих складах в районе Анучинском и Иманском обнаружена растраты. По сообщениям с мест, в указанных районах творится нечто ужасное. Переселенцы голодают, есть случаи каннибализма.. Живут в грязи. Заработка нет.
    18 (05) сентября 1910 года
    КРАСНОЯРСК, 4,IХ. Во всем Минусинском уезде в настоящее время, вследствие неурожая в текущем году, голод. Переселенцы поели весь свой скот. Отмечены случаи разрытия могил и каннибализма…
    и т.д.
    каннибализм и сегодня у нас случается, без голода, правда…недавно писали про парня с девушкой , которые «опробовали» случайного прохожего…
    решили ли вопрос с питанием при царях? как видите , нет … Я не считаю коммуняк святыми , я вообще не верю в идеальную власть…Но определенный прогресс при них был — именно для всего народа в целом , а не для кучки «элиты» ..

    Thumb up 3 Thumb down 2

    • Ну, этот текст создаёт ложную картину и всё тут.
      С 1892 от голода не умирали. Про голода 1901 и далее — да просто неправда.
      Газетные сообщения проверялись и не подтверждались.
      Это просто утки.
      Да и с самим 1892м спорно, неурожай совпал с эпидемией холеры.

      Ещё раз, вы судите о якобы страшных царских голодах по заметкам пропагандистов. Они выдумывают голоды и миллионы жертв, снабжают смутными газетными сообщениями и ссылаются на писателя Лескова, у которого, собственно, ничего такого не описано.

      Thumb up 2 Thumb down 2

      • Огромное количество исторических свидетельств о голоде и лишениях сотен тысяч(!) крестьянских семей в начале прошлого века! Не занимайте страусиной позиции, воспринимайте правду такой, какая есть.

        Thumb up 3 Thumb down 2

        • Голод понятие растяжимое. Также как лишения.
          Голодных смертей после 1892 не фиксировалось. Вами процитированное это газетные сообщения. Хотя там и другая статистика велась, на местах.

          А вот в СССР как я ниже упомянул каждый год были голода, лишения, крестьяне пухли и смерти. Это зафиксировано госорганами, речи не идёт о слухах, например, или рассказах писателей.

          Вам в голову не может прийти что отъем продовольствия Советской властью сделал крестьян ещё более голодными и лишенными? Ну так учитесь, узнавайте больше.

          Thumb up 2 Thumb down 3

          • одно дело, отнять лишнее у кулака, другое отнять совсем всё! У кулака, как враждебного социалистическому строительству на селе, классу, отобрать следовало! И отбирали! У бедняков не отбирали. Были случаи перегибов, когда и середняки страдали, когда ради показателей выгребали у всех, но это были перегибы дураков. Дураки встречаются и сегодня…

            Thumb up 2 Thumb down 2

            • Ха-ха. Идеология понятна. Отнять и поделить и жизнь наладится.
              Не наладилась. Сначала отняли у помещиков и стали голодать. Потом отняли у кулаков и вот те раз, опять массовый голод.

              Тут есть кто-то кто приводил какие-то выдержки из газеты за 1910 год.
              А есть сборник документов, «Советская деревня глазами ОГПУ, том 2, 1923-1929»

              Там можно прочитать, например, это
              1925 г
              «Голод Центр Воронежская губ. В с. Верхотопье умер мальчик от голода по пути из хутора на с. Коланчик. В с. Шаталовка Нижнедевицкого у. от голода умерло 3 чел., один из них, мальчик 13 лет, умер по дороге в Шаталовку. В с. Ключах Горшечного района в голодающих семьях дети начинают пухнуть от голода. В с. Новосельском Старо-Велугского района у гражданина Рылькова Г. умер сын 8 лет от голода. В этом же селе 12 семей заболели от голода (опухоль) и лежат в постели. В с. С.-Олыпанка, благодаря отсутствию корма, наблюдается падеж скота и их трупы употребляются в пищу голодающим населением. По Россошанскому у. зарегистрировано совершенно хлеба не имеющих — 56 884 чел., питающихся суррогатами — 157 054, истощенных отсутствием питания — 46 512, заболеваний на почве голода — 8381, т.е. пострадавших от неурожая 75% всего населения. В Старо-Желоватском ККОВ Богучарского у. — до 10 тыс. голодающих, которые питаются шелухой и жмыхом. В с. Осадчево Репьевского района Острогожского у. из 1,8 тыс. чел. только 10 семейств живут, не нуждаясь»

              И причина голода примерно понятна, советская власть налогами отбирает все. =)

              Thumb up 2 Thumb down 2

            • Поясню для тех кто розовых очках, налог был на всех, что бедняков что кулаков.

              А кулаки это те кто успешно свое хозяйство вели уже после отбора земли у помещиков. Те же крестьяне, просто те кто хорошо работал.

              Thumb up 1 Thumb down 2

        • И что самое интересное, чудовищная трагедия 32-33, это неслучайно вышло, а к этому все шло начиная с самого момента установления советской власти. И потом ещё продолжилось, 33й это не конец был, и потом детишек кушали. Просто 33 это совсем за гранью добра и зла.

          Thumb up 3 Thumb down 2

        • «Огромное количество исторических свидетельств о голоде и лишениях сотен тысяч(!) крестьянских семей в начале прошлого века! Не занимайте страусиной позиции, воспринимайте правду такой, какая есть.»

          Вы себе, эту фразу постоянно повторяйте! Вы даже не пытаетесь услышать вашего собеседника! У вас монолог!!! В котором, вы, это сама истина, а все остальные должны быть исправлены….

          Thumb up 0 Thumb down 2

          • Ссылку хотя бы дал на эти голоды и лишения. Но у него ее нет… есть только агитки, клеймящие отсталый царский режим..

            Thumb up 0 Thumb down 2

            • зачем вам ссылка? Если бы было у вас желание разобраться, то сами бы без труда нашли материалы в интернете. Только зачем вам напрягаться, лучше разом обелить всю царскую политику угнетения народных масс, очернить всё советское и пребывать в этаком благостном историческом неведении… =)

              Thumb up 1 Thumb down 1

              • Где ссылки. Только на агитки есть ссылки.
                Дайте хоть одну где отсутсвуют голословные утверждения, а количество жертв и прочие данные взяты из работ хоть каких-то специалистов кроме виртуозов болтовни 8)

                Thumb up 0 Thumb down 2

              • «зачем вам напрягаться, лучше разом обелить всю царскую политику угнетения народных масс»

                Простой вопрос. С какой целью вы транслируете пропагандистке штампы? Это все что у вас есть по теме, и сказать кроме этого больше нечего? :P

                Thumb up 1 Thumb down 2

              • Ладно, дам некоторых авторов. Найти их работы не составит труда, только читать без общей подготовки будет не просто. Может быть интересующимся нашей историей будет интересно.
                С.Кара-Мурза «Ошибка Столыпина»; А.Чаянов «Крестьянское хозяйство»; Д.Тарасюк «Поземельная собственность пореформенной России».
                Ну и ради общего понимания и читабельности — Е.Прудникова «Сталин.Битва за хлеб».
                —————————————-
                =)

                Thumb up 2 Thumb down 0

              • Вас про голод 1900х спрашивают, вы даёте ссылку на Книги
                -про пореформенное хозяйство 1870х Тарасюка
                -про крестьянское хозяйство Чаянова
                Можно конкретные цитаты из данных изданий, подтверждающие ваши слова о миллионных смертностях от голодов 1900х?

                Кара Мурза идеологизированный публицист. Прудникова вообще либо идеологизированный фрик либо в лучшем случае публицист.

                Относительно их трудов тот же вопрос, если они пишут об ужасных голодах 1900х, можно ссылку на источник, которым они пользуются?

                А то, как говоорится, на заборе тоже написано. И ещё есть отличный способ ссылать в подтверждение своих придумка: мол, не веришь? читай тома Энгельса, Ленина и Сталина. :-D

                Thumb up 0 Thumb down 2

              • Кара Мурза идеологизированный публицист. Прудникова вообще либо идеологизированный фрик либо в лучшем случае публицист.
                ——————————————-
                продолжу… А Маркс, Энгельс и Ленин вообще идейные шизофреники! Продолжайте веровать в чудо-Россию начала 20-го века, самобытную, богатую, бурно развивающуюся, сытую и счастливую… :-D

                Thumb up 1 Thumb down 0

              • Не надо продолжать. Оставим Кара-Мурзу, возьмем Прудникову.
                Прудникова у Гоблина говорит, «эти ученые», «у нас что сейчас делают историки? Они делают подлог».
                Это фрик ужаснейший.
                Сочувствующая сталинистам журналистка-публицистка, по образованию физик, решившая заняться историей.

                Но дело не в личностях. Вопрос в истинности сведений. Вас конкретные источники с цитатами спрашивают, вы отвечаете «читайте Кара-Мурзу и Прудникову». Может, еще Фоменко почитать?
                Можно цитату и ссылку на источник, подтверждающий факты и цифры?
                Где у вас это :P

                Thumb up 1 Thumb down 2

    • С 1918 по 1948 по каждому году можно набрать много случаев недоедания и опухания крестьян, голодных смертей, людоедства. По каждому году. Весь этот период прекрасно заполняется, с пиками ужасного голода в Поволжье, 32-33 и 47го.

      Thumb up 4 Thumb down 3

  39. Вы специально дурачком прикидываетесь? Погуглите
    тему «голод в России начала 20 века». Сразу
    http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
    Коли лень читать труды авторов, то довольствуйтесь
    хотя бы результатами статистики:
    В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902,
    1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
    В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%,
    1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
    В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905
    ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
    В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в
    1911 ― 14,9 % населения.
    На грани смерти находилось 30 млн. человек.
    По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его
    последствий погибло около 8 млн. человек. Царское
    правительство было озабочено тем, как бы скрыть
    масштабы голода. В печати цензура запрещала
    употреблять слово «голод», заменяя его словом
    «недород».
    Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве
    смертей от голода, но сомневаться в том, что голод
    был регулярным и массовым явлением в царской России
    не приходится.

    Thumb up 1 Thumb down 0

    • Так у меня вопрос то не в том что «голодали», периодически голодали, без сомнения (вопрос в термине токмо, что означает «голодать»), а в том, есть ли у вас ссылки кроме, извиняюсь, помойных?

      «Сайт «Домашний Архив» создан хранительницей частного собрания с целью опубликовать часть документов из Семейного архива в открытом доступе.»

      Ну и из какого документа на этом сайте следует что

      «На грани смерти находилось 30 млн. человек.
      По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. »

      Откуда это взято?
      Вы что, не понимаете вопросов вам задаваемых? :-D

      Thumb up 0 Thumb down 2

      • все голодоморы при царе были под большим государственным секретом. Это вам не большевики!
        Голодающие губернии и уезды оцеплялись казаками и войсками. Никого не впускали и никого не выпускали.
        В результате крестьяне вымирали целыми деревнями, а статистику писали потом, какую надо. Даже церковные книги сжигали со всеми регистрациями. Есть историк Першин (Першин П.Н. Аграрная революция в России: Историко-экономическое исследование. М., 1966.) У него много цифр, в том числе о голоде. В инете, к сожалению, прямых ссылок нет. Из читабельного нашёл Миронова: http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/index.php

        Thumb up 2 Thumb down 0

        • Начнем с того что Сигизмунд Сигизмундович Миронин это фрик, ну или публицист. Он не историк. А это две большие разницы. Не стоит его упоминать.

          Вот здесь разоблачаются некоторые якобы факты из сказанного вами
          https://zapadrus.su/rusmir/istf/1670-tsar-golod-fakty-protiv-mifov.html

          1. По поводу Першина там сказано, и в целом труды советских историков охарактеризованы
          «Как важный факт нужно отметить, что никаких цифр смертности от голода для поздних, «николаевских» неурожайных лет даже эти историки не приводят.»

          2. Ранее вы процитировали большевистскую фальшивку:
          «Только в 1900-1901 годах голодало 42 млн. человек, а умерло «2,813 млн. православных душ». В 1911 году голодало аж 32 миллиона, умерло 1 млн. 613 тыс. человек.»

          Ищущий да обрящет.

          Thumb up 0 Thumb down 3

          • Ранее вы процитировали большевистскую фальшивку…
            —————————————————————
            Разумеется, в цифрах возможны ошибки, в том числе намеренные, но вы же не станете отрицать фактов? А факты таковы:
            — голод в России явился причиной массовых крестьянских волнений в начале 20 века.
            — причина голода — низкая урожайность, малые наделы, плохая агротехника, экспорт продовольствия, произвол властей, расслоение крестьянства.
            — 3 революции за 12 лет!
            — царский режим оказался неспособным решить накопившиеся проблемы.
            — решение применить английский вариант реформ оказался губительным для России.

            Thumb up 3 Thumb down 0

            • Не голод являлся причиной того что происходило в начале 20го века в России а глобальные явления, разрушающие\делающие невозможным прежний уклад жизни. Царский режим не выдержал.. а попробуй выдержи. Например, стадия индустриализации для всех была болезненной. Трясло и Англию и Францию и Германию.

              Thumb up 0 Thumb down 4

              • глобальные явления, разрушающие\делающие невозможным прежний уклад жизни…
                ——————————————
                самому не смешно? Какая индустриализация на селе? В стране, где 83% населения были крестьяне? Пахали сохой и часто на быках, пряли под лучиной, а «до ветру» шли в лопухи… :-D

                Thumb up 3 Thumb down 0

              • На селе — разрушение прежнего уклада жизни. Было: Чересполосица, община. Многодетные патриархальные семьи. Большинство населения живущее именно селе. Индустриализация все это снесла.
                Ну и специально отмечу, Индустриализация, она не на селе, она в стране. И она меняет общество. До неё общество одно, после другое.
                Переходный период трудный и проходит с социальными потрясениями. Если для вас это новость то я за вас рад, ещё много не знаете об этом мире =)

                Thumb up 0 Thumb down 1

              • Индустриализация все это снесла…
                —————————————————
                только прошла она в 20-х и 30-х! Тогда, когда за 20 лет 34% крестьян порвали с крестьянством, став рабочими.

                Thumb up 0 Thumb down 0

              • Не торопитесь и рубите с плеча.
                Началась она во второй половине 19го века, на время Граджанской и НЭПа (20е) приостановилась из-за разрухи, далее продолжилась в виде форсированной индустриализации и достигла критерия «индустриализация свершилась» в середине 60х, когда стало поровну сельского и городского населения.
                У нас негатив был в Российской Империи, потом при коллективизации.. ну и собственно жертв было много.

                Thumb up 0 Thumb down 0

        • 3. Про какие секреты речь если даже Красный Крест работал.

          Деревни может вымирали, но в 33м..

          Thumb up 0 Thumb down 1

        • «все голодоморы при царе были под большим государственным секретом. Это вам не большевики!»

          Не понял. В 90х сняли грифы секретности с большого массива документов и теперь мы знаем не по слухам, что происходило и в каких масштабах.
          В царские времена большие государственные секреты .. ну я не историк. Но тогда, в 1911м, например, была пресса. Очень часто оппозиционная царскому режиму. Как можно было утаить многомиллионные смерти из-за голода, непонятно.

          Thumb up 0 Thumb down 1

          • какие грифы секретности? Документы уничтожались точно так же, как и вымирающие от голода деревни! А журналисты? При тогдашней цензуре, огромных расстояниях, отсутствии электричества, связи, радио в 99% деревень, какие могли быть факты, кроме слухов и отчётов урядников? Цивилизация заканчивалась на границах городов! 8)

            Thumb up 2 Thumb down 0

            • Стандартная просьба: а ссылку можно на упомянутые факты, а именно, что документы уничтожались, и были факты вымирающих от голода деревень =)

              Thumb up 0 Thumb down 2

              • вопрос доверия! Рассказы очевидцев, воспоминания! Царский режим не оставлял документов, не фиксировал зверства. Не дураки, чай! Свидетелей произвола 30-х гораздо больше, и к тому же началась эпоха гласности, и рассекречивания документов, которые коммунисты, по глупости, сохранили…

                Thumb up 2 Thumb down 0

              • Ну и где ссылки на рассказы очевидцев и воспоминания?

                Thumb up 0 Thumb down 2

              • ищите и обрящете! Инет — достижение цивилизации. А вообще-то читайте больше книги. :-D

                Thumb up 3 Thumb down 0

              • Уже устал просить.
                Не понимаю вас даже насчет книг. Лесков, Толстой писали не про 1900е. То есть, вообще, на какую книгу намекаете?? =)

                Thumb up 0 Thumb down 2

  40. Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России».
    «в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, из них четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
    Как мы видим, в дореволюционной русской деревне голод был отнюдь не редким гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства? Тот же словарь свидетельствовал: «Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной…Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. В чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками».

    Thumb up 3 Thumb down 0

    • Про жертвы что-нибудь написано? Не написано.
      Определение слова «голодовка» и «голод» дано? Не дано.

      Голодали в России как тогда так и вплоть до 1947г. Позже не сказать что именно голодали, но продовольствием были обеспечены не на должном времени уровне.

      В вики в статье про Новочерскасские события (расстрел рабочих) в предпосылках кризиса сказано

      К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация. В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением населения продовольствием[3]. Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба был настолько ощутим, что председатель Совета министров СССР Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей[

      Так что это все не закончилось с 1947м.

      Thumb up 0 Thumb down 1

  41. О том, чем в таких условиях оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт: «Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…»

    Thumb up 2 Thumb down 0

  42. Энгельгардту вторил другой русский публицист, Михаил Осипович Меньшиков: «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, «опротестовать» их. Из трёх парней трудно выбрать одного, годного для службы. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеском возрасте, — вот причины физического истощения…
    Около 40 проц. новобранцев едва ли не в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест, кроме хорошего хлеба, отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют понятия в деревне».

    Thumb up 2 Thumb down 0

  43. После таких свидетельств остаётся лишь повторить слова известного писателя-эмигранта (монархиста, кстати) Ивана Солоневича: «…Староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».

    Thumb up 2 Thumb down 0

  44. Каким же образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны? Да таким, что основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники. Что же касается основной массы крестьян, то они были вынуждены продавать хлеб, которого им самим не хватало, для уплаты налогов и сборов. Что затем провоцировало острую продовольственную нужду и голод.

    Thumb up 2 Thumb down 0

    • «Каким же образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны?»

      Позже для этого придумали коллективизацию.
      Наша индустриализация происходила на горбу голодного труда крестьян.

      Thumb up 0 Thumb down 1

      • » Наша индустриализация происходила на горбу голодного труда крестьян.»
        Это да….Правда, страну все таки отстроили..
        Зато вот у Путина целое десятилетие с 2000 х не было бы проблем с модернизацией промышленности,
        с/х, науки и ЖКХ — хватило бы для начала и половины тех триллионов долларов от проданных на запад нефти-газа и прочих ресурсов…
        Однако деньги от нефти газа ушли в офшоры, на яхты-особняки на западе и на банальное личное обогащение….Теперь и высокие цены на нефть-газ прошли, и «экономика» оказалась карточным домиком при введении западных санкций…
        в Фонтанке как то писали , что на модернизацию ЖКХ всей страны потребуется более полутора бюджета России …и это только ЖКХ , не говоря уж об убитых медицине, науке , промышленности и деревне…
        Добавьте к этому наступающий пенсионно -демографический геноцид — и получим еще большее вымирание страны и народа, чем было при Сталине.. :-!

        Thumb up 2 Thumb down 0

        • «Правда, страну все таки отстроили..»

          Мой посыл таков: через сколько времени страну отстроили. То что при Сталине было, это же не всей страны касалось. Строили где-то там, далеко, а реально затронуло многие места через десятки лет. Наш Бердск это один из примеров.

          Ну а вообще если говорить о модернизации.. ваш посыл понятен, мол, есть деньги от продажи ресурсов, но все остальное непонятно. Например, на что их тратить. Проесть можно очень быстро, а эффекта не получить.
          В сталинское время были ресурсы (крестьяне, лес, нефть, золото и зерно) и был четкий путь, куда стремимся, индустриализация.
          Мы взяли структуру экономики извне и построили нечто похожее (с отличиями, но не суть). Что вы предлагаете надо было делать в 2000х, вот это непонятно. Если речь о копировании постиндустриального общества, то мы так и делаем. Если речь о чем-то другом, то о чем?

          Thumb up 0 Thumb down 0

  45. а надо ли копировать дурное «постиндустриальное»?
    сравните тот же Китай в начале 2000х и сейчас …Можно ли оттуда взять что то положительное для экономики ? Кстати, развлекательные передачи типа Дома 2 или шоу малаховых в Китае полностью запретили, а вот образовательные, викторины и т.п. для развития собственных граждан сделали обязательными на тв…у нас же полный швах и зомбирование — соловьев от малахова и дома 2 ничем принципиально не отличаются ..
    или взять Норвегию , которой в 2011 году подарили акваторию Баренцова моря в 900 тыс кв. км (!!)с нефтью — они уже не только освоили добычу нефти , но и сделали социальный гос.фонд (!!) от полной продажи этой нефти — для пенсий и социальных выплат…не в личный карман отдельным лицам, как у нас…
    У нас же для народа абсолютно НИЧЕГО не сделано, только отнимают последнее …Это — реальность…а всякие «постиндустриальные общества» это игра словами …
    Т.е. в других странах были те или иные ресурсы — от природных до человеческих ….И они были использованы для общего блага, с умом и честью …А у нас в 2000х были такие деньги от высоких цен на нефть,о которых сталинские большевики могли только мечтать …И строить на эти деньги не надо было всю территорию СССР, как тогда — а всего лишь собственную страну, Россию….Вместо этого построили офшоры, личные яхты-самолеты -особняки для особо «одаренных «людей …
    Впрочем,зачем спорить ? каждый верит в свою собственную картину мира ..вы идеализируете 1900 ( хотя это и крайне спорный для меня момент), я не идеализирую ничего — т.к. не верю в идеальную власть вообще ..Но социально ориентированной власти я симпатизирую чуть больше, чем какой либо другой …вот и всё..

    Thumb up 2 Thumb down 0

    • Китай «поднялся» на дешевой рабочей силе, а у нас не было таких условий. Сейчас она там уже не так дешева, буквально за 10 лет она выросла в разы и перестала быть дешевой. Если брать пример с Китая, то надо сильно понижать зарплаты, тогда к нам потянутся за тем же.
      Может быть потянутся, тк есть другие конкуренты с дешевой рабсилой, такие как Вьетнам.

      Thumb up 0 Thumb down 2

      • тут сразу же возникает вопрос — какую часть цены товара составляет оплата труда у нас? Какова эффективность труда? И, как результат, будет ли повышение конкурентоспособности товара если уменьшить зарплату? :-D

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • Делается это так, производство товара разбивается на стадии, где участвует дорогая рабочая сила и дешевая. Последнее выносится в страны с дешевой рабочей силой. Эффективность и конкурентоспособность высокая.

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • это если на каждом этапе применяется ручной труд. А как же роботизированные производства? Гибкие поточные линии? Пять-шесть операторов на линию производства, к примеру, смартфонов! Здесь цена продукции на 99% состоит из стоимости комплектующих и переноса стоимости поточной линии на цену продукции

            Thumb up 0 Thumb down 0

    • “У нас же для народа абсолютно НИЧЕГО не сделано, только отнимают последнее«

      Тема скатилась как всегда, у непонятного народа отняли и ничего не дали
      Может вам и ничего и не дали а только отняли. А мне дали много. Вы народ, а я не не народ? Или как :-D

      Thumb up 0 Thumb down 3

Ваше мнение ценно: оставьте комментарий

Войдите или зарегистрируйтесь, тогда Вам не придется вводить имя каждый раз, и Вы сможете настроить себе "аватар".

Ознакомьтесь с правилами комментирования

Новости компаний

Все новости компаний