Июнь 2018
M T W T F S S
« May   Jul »
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

И почему говорят, что исчезло бесплатное образование? Его много!

Сейчас начинается приемная кампания в ВУЗы страны, и можно посмотреть на некоторые факты.

59 коммент.
 
В рубрику «Сообщи свои новости» написал Местный:

В последние годы все чаще звучат фразы «сокращается бесплатное высшее образование» и «в России осталось только платное высшее образование».
Отчасти это, конечно, связано с прошедшими президентскими выборами в РФ и разумеется источниками были «оппозиционеры» (наверняка многие помнят этот график и слова Навального о том, как же все плохо на самом деле).
Сейчас начинается приемная кампания в ВУЗы страны, и можно посмотреть на некоторые факты.

Факт 1: в Новосибирской области обеспеченность бюджетными местами выпускников школ составляет 83,5% (неожиданно, правда?)
— 12 210 бюджетных мест для первокурсников (https://news.ngs.ru/more/62738731/)
— количество выпускников 11-х классов можно оценить в 14 613 (http://minobr.nso.ru/news/7439)
Да, конечно это недостаточно объективно: ведь есть много приезжих из других областей и они составляют неслабую конкуренцию выпускникам в НСО. Поэтому надо смотреть шире – например вся Россия.

Факт 2: В 2017 году обеспеченность бюджетными местами выпускников школ в РФ составляло 41,6%
— 298 000 бюджетных мест для первокурсников (https://pronedra.ru/kolichestvo-byudzhetnyih-mest-v-v..)
— количество выпускников 11-х классов 716 000 (https://www.m24.ru/articles/obrazovanie/08082017/148534)

Факт 3: В 2018 году количество бюджетных мест в ВУЗах увеличивается на 17 000 и составит 315 000 (все про тот же бакалавриат разумеется).

Ну и вопрос: неужели обеспечение более 40% выпускников школ бесплатных высшим образованием кому-то кажется недостаточным?


Похожие записи

Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.

(59) Комментариев

  1. все правильно написал.
    только правда нынче никому не интересна!

    Thumb up 15 Thumb down 14

    • местный

      Спасибо.
      Я вполне понимаю, что соберу кучу «минусов», но я не для плюсиков пишу.
      Моя цель: донести реальную информацию и ситуацию, поскольку окончательно надоело слушать искаженные вещи (а чаще попросту вранье для поднятия рейтингов) от большинства «оппозиционеров».

      Я вполне осознаю, что «возмущаться» и винить государство во всех своих проблемах — это естественно для человеческой сущности и это искоренить невозможно.
      Но нести объективную информацию и факты все равно необходимо.

      Thumb up 17 Thumb down 13

      • «объективная» это когда факты и сухие цифры.
        А когда просто «от противного», это совсем не факт, что объективная.

        Thumb up 17 Thumb down 11

        • местный

          Данилов, я привел 3 факта: сухие цифры и источники. Сомнения в них нет.
          В конце задал вопрос.

          Откуда какого «противного» вы выдумали?
          Или опять как раньше: лишь бы ляпнуть?

          Thumb up 8 Thumb down 13

          • ни фактов ни цифр не вижу.
            Выдумал? Любая тема где вы участвуете(под этим или под другими никами) это практически всегда в пику любому недовольству властью. За редким исключением. Бывает, действительно в тему, но бывает вопреки здравому смыслу.
            Про «лишь бы ляпнуть»- мимо.

            Thumb up 12 Thumb down 9

            • местный

              А страницу наверх прокручивать пробовали?
              Ок, вдруг у вас мышка сломана, я повторю:
              Факт 1: в Новосибирской области обеспеченность бюджетными местами выпускников школ составляет 83,5%.
              Факт 2: В 2017 году обеспеченность бюджетными местами выпускников школ в РФ составляло 41,6%.
              Факт 3: В 2018 году количество бюджетных мест в ВУЗах увеличивается на 17 000 и составит 315 000.

              Внимание, вопросы:
              1. почему для вас это не факты
              2. как вы умудряетесь не видеть цифр?

              И вообще, при чем здесь недовольство властью? Мне близка и интересна тема высшего образования и я вполне вправе публиковать те вещи/факты, которые меня удивляют, поскольку противоречат общепринятым понятиям.

              Thumb up 10 Thumb down 12

              • Местный, а правда никому не интересна. Она хайпа не делает.

                Thumb up 10 Thumb down 7

  2. Ну не знаю не знаю. Я поступал в институт в 2000 г. Так вот при сдаче экзаменов у меня не хватило балов на бюджет. Но этих балов вполне хватило на то чтобы в этом же институте, на том же факультете учиться ПЛАТНО. Может быть 40% и есть, но мне интересно в том институте в котором я хочу и именно на том факультете. А не в «Мухосранске» например на очередного экономиста.

    Thumb up 18 Thumb down 9

    • государство обеспечивает бесплатное высшее образование на стольких специальностях и направлений, сколько востребовано!
      а ваши фантазии и желание могут ничего общего не иметь.

      если вы хотите потом идти работать в частную фирму, то и учитесь за их деньги или свои — при чем тут государство то?

      местному респект и спасибо, очень познавательные цифры.
      как по мне, так 40% даже слишком много — вполне достаточно 20%, нефиг частные конторы квалифицированными сотрудниками обеспечивать — сами пускай вкладываются!

      Thumb up 13 Thumb down 18

      • местный

        Пожалуйста.
        Но я все же поправлю немного: квалифирированные работники, даже если они работают в негосударственных предприятиях (частных) приносят большую пользу в виде престижа государства и собственно налогов!
        Таким образом, разумеется государству выгодны и нужны не только те, кто будут работать в гос. учреждениях.

        Но разумеется, обеспечение 100% выпускников школ бесплатным высшим образование — абсолютнейший бред и даже вред. Инженеры и обычные работники тоже нужны.

        Thumb up 8 Thumb down 8

        • а инженеры куда нужны и в каком количестве?
          Например?

          Thumb up 10 Thumb down 8

          • местный

            у меня данных, тем более объективных разумеется нет.
            То, что нужны — это факт.
            То что 100% выпускников не должны становиться инженерами (за бюджетные деньги) — тоже факт.
            А дальше дело каждого додумывать…

            Thumb up 7 Thumb down 7

        • Я как раз и инженер. Высшее образование техническое.

          Thumb up 8 Thumb down 1

        • 100% бесплатного высшего образования только на пользу, какой вред???? Вступительные экзамены никто не отменял, и даже если и поступил, тебя запросто могут пнуть за неуспеваемость. Так что случайных людей там нет. Особенно в технических вузах. Это вам не Экономика или Философия и т.д. Я даже не против отработать за учёбу год где нибудь на гос. предприятии. Опять только +, опыт.

          Thumb up 11 Thumb down 4

          • местный

            Василий, вы многое говорите верно.

            Но правильно ли я понимаю, что вы горячо поддерживаете если все продавцы, водители маршруток, рабочие и даже фармацевты вдруг станут иностранцами, приехавшими в РФ на работу?
            Ведь все «русские» будут руководителями с высшим образованием и будут руководить дешевой иностранной раб. силой? :-D

            Thumb up 5 Thumb down 9

            • Прям детский лепет какой то. Я выше написал, что у людей разные возможности и способности. Не все будут с высшем образованием. И даже если бы всё население нашей страны имело высшее образование, что в этом плохого. Может культурнее были. Мусор из окон не выкидывали и т.д. Высшее образование не делает автоматически тебя руководителем. У нас что мало людей с вышкой работает не по специальности? Так что и рабочие будут и водители т.д. Не нужно стране столько «экономистов»…

              Thumb up 5 Thumb down 4

    • Потому и не хватило баллов для поступления- обратите внимание на свою грамотность.

      Thumb up 0 Thumb down 0

  3. ну видимо цифры «на сегодняшний день» сейчас поступают те кто родился в годы когда был демографический кризис, не забывайте про рост рождаемости. Сейчас сады школы переполнены скоро и на вузах отразится
    и образование станет совсем доступным но только узкому числу «избранных»

    Thumb up 10 Thumb down 8

    • местный

      Опасение понятны, но беспочвенны.
      Это конкретная статистика и оспаривать ее невозможно.
      Обратите внимание: количество бюджетных мест всегда зависит от количества выпускников! То есть государство учитывает фактор демографии.
      И как раз увеличение в 2018 году бюджетных мест на 17 тысяч отчасти связано (и полностью соответствует) росту количества выпускников школ.

      Thumb up 9 Thumb down 9

      • ну на бумаге может демографические факторы и учитываются, а вот реалии таковы, что в сад дети ждут путевки в среднем до 4-5 лет, школы учатся в 2 смены,
        новых садов и школ строится мизер. Так что хотелось бы чтоб опасения были беспочвенными но с трудом верится что все так радужно будет.

        Thumb up 11 Thumb down 9

        • А каков смысл в новых садах и школах, внятно сказать хоть можете?

          Thumb up 6 Thumb down 11

          • новые сады и школы нужны чтобы образование было не только бесплатным но и доступным и качественным. А если уже совсем непонятно, пример с медициной вас устроит? вроде бы и есть, вроде бы даже бесплатное… а как сходишь картина то другая

            Thumb up 14 Thumb down 6

            • И какое отношеие новое имеет к качеству.
              Посмотрите на демографическую пирамиду России. Детей и школьников сейчас заметно меньше чем в советские времена. А если тогда школ хватало, то куда они делись сейчас? То же самое относительно садиков. Но садики ладно, некоторые перестали быть ими в 90е-начале 2000х. А школы как были так остались.
              Мне кажется, вы просто болтаете ради возмущённой болтовни =)

              Thumb up 7 Thumb down 7

              • ну а вам уважаемы лишь бы поспорить? Если вы не в курсе что система образования по сравнению с советской претерпела значительные реформы и сейчас даже многие здания этим нормам не соответствуют, уже не говоря о том что наследие советской эпохи надо бы обновлять. оно как бы ветшает. А современное как раз и подразумевает новое, чтобы соответствовать современным требованиям и шагать в ногу с прогрессом. Да и в демографии видимо спада в ближайшее время не планируется..

                Thumb up 2 Thumb down 2

              • местный

                Разумеется, образование должно и обязано периодически обновляться и соответствовать развитию науки и технологий.

                Вы пишите: «система образования по сравнению с советской претерпела значительные реформы и сейчас даже многие здания этим нормам не соответствуют»
                Дык вроде логично: если произошли изменения, то и нормы изменились! Зачем вы пытаетесь сравнивать?

                У меня дети школьники и я наглядно вижу, что система образования старается и во многом пытается соответствовать развитию мира и технологий. Конечно во многом есть проблемы и неудачи, но и хороших изменений немало — не закрывайте на них глаза!

                Thumb up 3 Thumb down 3

              • ответ был анониму который не видит смысла в строительстве новых садов и школ.

                Thumb up 6 Thumb down 0

              • местный

                в таком случае давайте скажем так, чтобы все были согласны:
                Новые школы надо строить взамен устаревших!
                Есть еще вариант реконструкции и перестройки, но на это время обучающиеся не должны страдать.

                Я все жду кстати когда начнут строить школу на Южном — уж 2 года начинают…. Интересно на проект взглянуть бы….

                Thumb up 3 Thumb down 3

    • Уже отразилось .

      Thumb up 5 Thumb down 2

  4. А где статистика сколько из этих 40% занята «блатными»(со связями, за взятку)?! Хорошо если процентов 20 остаётся! 8)

    Thumb up 14 Thumb down 10

    • местный

      Вы бредите?
      Результаты ЕГЭ и конкурсные баллы ВУЗов по направлениям в свободном публичном доступе.
      Как бы не критиковали ЕГЭ (есть за что, тут не поспоришь), но вот коррупцию и блатные места оно практически ликвидировало.

      Thumb up 11 Thumb down 25

  5. пенсионер

    Проблема в том, что с советского времени у многих засело в головах, что высшее образование необходимо.
    И поэтому многие родители всеми правдами и неправдами, вкладывая кучу денег хотят обеспечить корочку своим детям.

    В СССР факт наличия корочки обеспечивал хороший уровень жизни и уважение, а последние годы (примерно с 2000-х) практически у всех есть высшее образование! Вдумайтесь: зачем ВСЕМ высшее образование — это же бред полнейший!
    Вот и стараются платные вузы для тех, кто не может учиться бесплатно — продают им дипломы….

    Эти факты свидетельствуют не о том что все хорошо, а то, что сами родители полностью дискредитировали идея высшего образования, оплачивая «обучение» своих бездарных деток.
    А потом эти бездарности на каждом углу кричат: «у меня есть высшее образование, а государство не может мне обеспечить работу!»

    Thumb up 10 Thumb down 14

  6. родитель

    Автор, зачем вы это пишите???
    Или может вы специально издеваетесь???
    Мой сын учится платно. Да, школу закончил с проблемами, разумеется ни о каком бюджете и речи не было.
    Но скажите: кому он нужен без высшего образования и какую работу он сможет найти?
    Конечно, и я и муж теперь работаем чтобы оплатить его образование, а куда деваться?
    Да еще и приходится тратиться на репетиторов и пересдачи (все пересдачи только за деньги!).
    А из-за таких как вы, вообще погано на душе теперь

    Thumb up 13 Thumb down 16

    • сочувствую таким родителям.
      но всеж вопрос: не дешевле по деньгам и нервам просто купить диплом?
      Даже поддельный?
      Смысла то все равно никакого в его «обучении» нет….

      Thumb up 14 Thumb down 8

    • А кому он нужен будет с высшем образованием? Да ещё и вытянутым за уши папой и мой и их деньгами?

      Thumb up 13 Thumb down 7

    • просто я

      А я бы отменил платное высшее образование… Все это профанация.
      В то время, когда гнобят нормального ребенка — который бесплатно поступил и учится гораздо лучше платника, балбеса платника переводят дальше, ведь неохота ВУЗу терять доход. Ну может возьмут еще денег за пару пересдачь, всё какой-никакой доход, но все равно переведут.
      Вот ни разу еще не встречал нормального платнка, это просто законный способ купить диплом и дискредитирует ВО. Ну хоть бы писали в дипломе форма финансирования: «Обучение за свой счет/Обучение за счет бюджетных средств/Обучение за счет направляющей организации». Не приходилось бы терять время на собеседованиях.

      Thumb up 7 Thumb down 10

    • Вы меня конечно простите. Но он у вас по моему тугой. Боюсь диплом ему не поможет трудоустроиться. Ещё и пересдачи и репетиторы. Я сам работал и оплачивал свою учёбу. Сильно с ним носитесь. Его место в техникуме, а может даже и в ПТУ. Кстати наш БЭМТ тоже заканчивал, хорошие знания там получил. И только после него пошел получать вышку.

      Thumb up 9 Thumb down 3

      • да, не всем быть гениями!
        И что теперь, идти дворы ему подметать чтоли???
        я вот не хочу чтобы мои дети работали дворниками или грузчиками и спивались!

        Thumb up 6 Thumb down 2

  7. Снимайте лапшу

    «Местный» вы али засланный, открою вам Америку.
    В Вузы поступают не только выпускники этого года,
    не только выпускники нашей области, и не только, а еще иностранцы, а еще старперы, а еще направленные с предприятий.
    Бюджетные места составляют всего 30% от набора! Из них 10% гарантированные места для льготных категорий лиц. Вот оставшиеся 20% рассосутся на первую и вторую волну. Ну как высок шанс поступить на бюджет?
    «Знаток»- мать его! >:o

    Thumb up 14 Thumb down 8

    • местный

      Снимайте лапшу: «Бюджетные места составляют всего 30% от набора!»
      Доказать хоть на каком нибудь примере сможете?
      Мне вот кажется, что это просто ваш бред….

      Я вот приведу факт: посмотрим на НГУ. Все таки очень приличный ВУЗ, которые многие считают лучшим ВУЗом НСО.
      https://www.nsu.ru/n/education/apply-info/scholarship-places/
      — Лечебное дело (31.05.01, специалист): прием по конкурсу 36 из 40 = 90%
      — Прикладная математика и информатика (01.03.02, бакалавр): прием по конкурсу 65 из 75 = 86,6%
      — Экономика (38.03.01, бакалавр): прием по конкурсу 34 из 38 = 89%

      Ваш черед!
      Ну или признайте что просто ляпнули и фактов у вас нет….

      Thumb up 7 Thumb down 12

  8. в Новосибирской области обеспеченность бюджетными местами выпускников школ составляет 83,5%
    ==============================
    Количество мест для приема на обучение в ФГБОУ ВО НГМУ Минздрава России в 2018 году
    по различным условиям поступления в рамках контрольных цифр (бюджетные места)
    _________________________________________________
    Специальность общий | места в | места в | основные
    объем | пределах | пределах | места
    | особой | целевой |
    | квоты | квоты |
    ———————————————————————————-
    Лечебное дело 250 25 135 90
    Педиатрия 130 13 79 38
    Стоматология 20 2 5 13
    Мед.-проф. 15 2 7 6
    Фармация 20 2 0 18
    Кл. псих. 10 1 0 9
    ………………………………………………………………………………………
    итого – на 174 бюджетных места в 2018 году могут претендовать ОБЫЧНЫЕ абитуриенты, поступающие в новосибирский мед. по словам местного – это 83,5%. так выходит, что всего лишь 208 выпускников НСО хотят поступить в мед.

    Thumb up 6 Thumb down 10

    • местный

      Прошу, приведите ссылку на количество мест: в приведенном вашем формате невозможно ничего понять!

      И уточните: в чем конкретно ваш вопрос…
      вам кажется, что мало врачей или что?

      Ну и на всякий случай, вы же знаете, что медицинских работников учат не только в НГМУ?

      Thumb up 7 Thumb down 7

      • в приведенном вашем формате невозможно ничего понять!
        =========================
        да, криво вышло. ну, тут посмотрите.
        http://ngmu.ru/department/1893/doc/62701
        ………………………………………………
        в чем конкретно ваш вопрос
        =========================
        у меня не вопрос, у меня ответ: «ваши сухие цифры – ложь и профанация».

        Thumb up 8 Thumb down 10

        • местный

          Давайте вместе еще раз посмотрим на цифры:

          1. общее количество бюджетных мест по всем специальностям = 445

          2. «Из них» 45 мест — «особая квота». Тут смысловые трактовки различны, но суть — для своих. Ок, это примерно те же 10%, что и я указал выше

          3. 226 мест из 445 = 50,7% — целевые.
          Это означает, что «по заказу гос. учреждений», а окончившие будут обязаны отработать какое то время у «гос. учреждения».
          Для востребованных специальностей, к которым относятся и мед. работники — это правильная и необходимая мера, поскольку конкурировать зарплатой с коммерческими клиниками тяжело.

          4. 174 места из 445 — свободны для общего конкурса. То есть Вы или кто угодно может захотеть поучиться бесплатно за деньги государства, чтобы потом например пойти работать в частную клинику.

          Итак, теперь мои вопросы к вам:
          1. Что в приведенных вами цифрами плохо и нелогично?
          2. В каких именно цифрах вы усмотрели лож и профанацию и в чем это выражается?

          Thumb up 8 Thumb down 10

          • 174 места из 445 — свободны для общего конкурса.

            2. В каких именно цифрах вы усмотрели лож и профанацию и в чем это выражается?
            ==========================
            вот в этих. 174 от 445 — это ни разу не «обеспеченность бюджетными местами выпускников школ составляет 83,5%»

            Thumb up 6 Thumb down 7

            • *LOL*
              Зюзя, ты даже себя превзошла!
              тебе бы в стенд-апе выступать, я бы лично пришел над тобой поугарать! *THUMBS UP*

              Thumb up 4 Thumb down 7

    • «итого – на 174 бюджетных места в 2018 году могут претендовать ОБЫЧНЫЕ абитуриенты»
      А раньше, в СССР как было? Сколько мест, сколько по квотам и льготам (а были такие).
      Я учился бесплатно, но конкурс был человека два на место. Это значит что если бы я поступал в мед где было 174 места по общим основаниям, 174 абитуриента были бы побриты.

      Thumb up 5 Thumb down 7

      • местный

        Если коротко, то доступность бесплатного (хотя другого и не было) высшего образования для выпускников школ в СССР была ниже чем сейчас (например в начале 1970-х в 2 раза меньше, чем сейчас).
        Да, это удивительно, но факт: сейчас проще получить бесплатное образование, чем в времена СССР.

        Вот здесь https://genby.livejournal.com/625588.html есть обзорчик с цифрами и графиками.

        Thumb up 3 Thumb down 8

        • зря ты это сказал.
          раньше тебе только продажные и фанатичные сектанты оппозиционеров минусовали, а теперь еще и пенсионеры будут.
          правда никому не нужна!

          Thumb up 7 Thumb down 0

        • про образование в СССР бред какой то …
          В Союзе масштабно строились гигантские заводы и сопутствующая инфраструктура — тут нужны были не только миллионы грамотных инженеров и технарей,но и сотни тысяч ученых со всей вертикалью НИИ и вузов …
          Отдачу от такого образования в СССР мы знаем, остатки былого могущества кремлевские проедают сейчас…
          А теперь где отдача от такого «бесплатного» российского образования? Где новые тысячи высокотехнологичных заводов по российской технологии (на создание чего и нужны эти образованные мозги) имени Путина-Сечина-Ротенберга?
          Экономика от десятка -другого предприятий с импортными технологиями не оживет ….и где же применяются эти «образованные люди» сегодня, где отдача от такого «образования»? %)

          Thumb up 6 Thumb down 3

          • «про образование в СССР бред какой то …»

            Извиняюсь, но это бред, поскольку вам не нравятся такие данные и у вас другие представления?

            А фактами можете доказать?

            Космодром Восточный и Крымский мост отлично демонстрируют, что технологии в РФ находятся на высочайшем уровне, сколь бы вам не хотелось чтобы было по-другому….

            Thumb up 1 Thumb down 3

          • Про СССР вы преувеличиваете. Относительно технологичным было ВПК и ещё пара отраслей, которые имели привилегированный доступ ко всему лучшему, снабжению, кадрам и тп.

            А в остальном, возьмём ВАЗ. Был куплен на Западе, но не смог нормально, по меркам современности, развиваться дальше. Одна и также модель с небольшими модификациями была десятки лет главной в производстве.

            Вообще с СССР последней половины история интересная. Горбачёв с Андроповым закупали нового оборудования для модернизации производств на баснословные деньги, а оно на складах пылилось: никому не надо было «модернизироваться»..

            Проблема эта комплексная, устаревало все, технологии, образова6ие, общество..

            Thumb up 1 Thumb down 1

  9. сейчас проще получить бесплатное образование, чем в времена СССР.
    Вот здесь … есть обзорчик
    ===========================
    о, да, пост, начинающийся со слов «…личности, типа Навального, даже пытаются доказать то что образование стало менее доступным… Навальный заинтересовался несовершеннолетними школьницами», несомненно является беспристрастным анализом серьёзного специалиста, заслуживающим всеобщего доверия *CRAZY*

    Thumb up 5 Thumb down 5

  10. местный только ты учти насколько упал уровень образования :-D
    Высшее образование уже давно обесценено в скрепной РФ

    Thumb up 4 Thumb down 5

    • местный

      Аноним, в данной новости я оценивал только доступность бюджетных мест безотносительно качества.

      «Уровень» и «Качество» — несомненно очень важные параметры.
      Вот только как их измерить и тем более сравнить?
      Особенно учитывая то, что мир и технологии за 50 лет изменились коренным образом и даже многие предметы сейчас изучаются другие и по-другому.
      Если у вас есть методика и данные — поделитесь….

      Иначе это лишь субъективное безосновательное мнение из разряда «раньше трава была зеленее и небо голубее, а сейчас я старый».

      Thumb up 2 Thumb down 4

  11. Татьяна

    Эти цифры видимо с таких же отчетов, как — средняя зарплата по стране, средняя продолжительность жизни, у нас подъем экономики, у каждого 15 тыс.руб ежемесячно откладываются, у нас -СТАБИЛЬНОСТЬ!
    Вранье журналистское! Вы такой большой- а в сказки верите! А вот поступите на бюджет, тогда посмотрим.
    Да, а еще один журн. взброс:»Земля- плоская!» Слышали?
    (В Москве говорят кур доят!Теперь кудахчите.)

    Thumb up 4 Thumb down 4

    • местный

      Татьяна, ну что вы за бред то несете?
      Вы действительно ставите под сомнения опубликованные цифры?
      Хотите реально сказать, что на самом деле ВУЗы врут, говоря что они принимают например 100 человек на бюджет?
      Надо думать потом врут публикуя списки поступивших, потом врут что они действительно учат эти 100 человек, потом выдают 100 дипломов, а на самом деле таких всего 10, а 90 они продают?
      Ну что вы несете то, в самом деле?

      P.S. Я учился на бюджете если что, и знакомые тоже. И ни у кого никакого блата не было.

      Thumb up 3 Thumb down 4

Ваше мнение ценно: оставьте комментарий

Войдите или зарегистрируйтесь, тогда Вам не придется вводить имя каждый раз, и Вы сможете настроить себе "аватар".

Ознакомьтесь с правилами комментирования

Новости компаний

Все новости компаний

Все акции и скидки

Газовый настенный котёл за 22000 рублей!