Углем будут отапливать Бердск

Директор Комбината бытовых услуг Александр Кожин расписал «угольный сценарий» для Бердска. Действующая схема теплоснабжения с 40 газовыми котельными оказалась неокупаемой. (ИНТЕРВЬЮ)

Углем будут отапливать Бердск
Уголь нельзя назвать топливом прошлого, считает главный коммунальщик Бердска

Бердску предлагают воплощать в жизнь угольный сценарий — нагревать в котельных воду не на газе, а на угле (за исключением котельной «Новая»). Директор Комбината бытовых услуг Александр Кожин рассказал «Курьер. Среда. Бердск», почему уголь нельзя считать «топливом из прошлого», ухудшится ли экологическая обстановка в городе и как так вышло, что схема с газовыми котельными, принятая депутатами в 2013 году, оказалась нежизнеспособной.

Интервью

Александр Юрьевич, недавно вы опубликовали научную статью о возможных путях развития бердской теплоэнергетики. И вы, насколько я поняла из этой статьи, отдаете предпочтение угольному сценарию. Почему именно ему?

Вся Новосибирская область живет по угольному сценарию. В Новосибирске все основные станции — угольные. Потребление угля в Новосибирске составляет около 3 млн тонн в год. Лишь в период больших морозов котельные работают на газе. Поэтому в «угольном сценарии» для Бердска нет ничего экстраординарного. Основная энергетика Новосибирска — на угле.

Углем будут отапливать Бердск

Александр Кожин разработал несколько вариантов развития бердского ТЭК

Да, Россия — все-таки газовая страна. Это наш ресурс. И в европейской части страны основное топливо — газ. Но в Сибири и на Дальнем Востоке наоборот — уголь. И так должно быть, ведь мы ближе к угольным месторождениям.

Если говорить о западном опыте, то, вы знаете, на нашем природном газе даже за границей не так много котельных работает. Достаточно большая угольная генерация в Германии, угольная генерация есть в Скандинавии. Газовых котельных там немного — около 30%. В основном, там либо атомная, либо угольная энергетика. В Европе газ считается дорогим.

Но есть мнение о том, что уголь — это топливо из прошлого. У вас есть какие-то аргументы против такого мнения?

Если говорить про частный дом, то, конечно, лучше иметь газ. Вам не надо ничего грести лопатой — топливо подается к обогревателю и плите. Наверное, поэтому такой имидж угля и сформировался: будто что-то надо делать руками и это — прошлый век. Но в энергетике все по-другому.

Во-первых, котлы, которые стоят на наших котельных, имеют механический заброс угля. Есть конвейер, который подводит уголь к бункеру и ссыпает его в бункер. Затем уголь небольшими партиями поступает в топку. Ручного заброса нет. Только на «Озерной» все делается вручную, но она и по мощности в десятки раз меньше.

Недавно ездил на один новосибирский завод, где изготавливают автоматические угольные котельные. Такие котельные работают без людей, на котлах стоят специальные барабаны, которые вращаются и подают в топку ровно столько угля, сколько нужно, чтобы держать оптимальную температуру воды на выходе из котла. Загрузка угля осуществляется с крыши. Причем не лопатой, а в специальной упаковке. Очень интересно. Такую котельную можно установить на месте «Озерной», которая уже устарела. Сначала там хотели поставить газовую котельную, но возникли проблемы с проведением газа. Необходимо было построить газопровод за 24 млн рублей, причем за счет средств бюджета. А угольная локальная котельная на месте «Озерной» стоит около 12 млн рублей.

А как же дым и вообще экологическая обстановка? Даже если просто посмотреть на наши котельные. Когда «Вега» отапливается на газе, дым прозрачный. А когда на угле, дым черный.

То, что дым от газа белый, — в этом тоже нет ничего хорошего. В газе содержатся оксиды азота, которые разрушают озоновый слой. Допустим, в Японии на каждой газовой трубе стоит фильтр, который улавливает вот эти оксиды. И они не строят высокие трубы. У них трубы по 1,5 метра.

Углем будут отапливать Бердск

Белый дым от газа вреден также, как и черный дым от угля

В нашей стране сейчас вообще уделяют очень мало внимания очистке дымовых газов. У нас в Бердске вся очистка — это циклоны, которые стоят за котлом. Фактически, отбиваются только частицы твердого углерода, и все. То есть, систему очистки дымовых газов, конечно, надо внедрять. Это дорого — около 200 млн рублей для котельной «Вега». Потому что это целая система фильтров. И если в Бердске все-таки будет «угольный сценарий», то этот вопрос, конечно, надо будет проговаривать.

Как «угольный сценарий» повлияет на КБУ?

На «Веге» стоит четыре угольных котла и три газовых. Для нас угольный сценарий означает больше работы на угольных котлах и меньше на газовых. И не зря мы один угольный котел полностью обновили. Сейчас обновляем еще один — купили новую топку. По мере поступления средств, заменим еще и конвективную часть — трубы. Тем самым мы, получается, смонтируем фактически новый котел.

Углем будут отапливать Бердск

Новый котел на котельной «Вега»

У старых котлов уже трубки забиты, КПД (коэффициент полезного действия) низкий. А для того, чтобы угольный котел работал в нормальном режиме, у него должен быть высокий КПД — 82-85%. И он будет намного экономичнее, чем газовый.

А как же котельная «Новая» в Микрорайоне? Она ведь работает полностью на газе.

Конечно, «Новая» и будет работать на газе. Никто переделывать ее не собирается — это очень дорого. Там два больших новых котла. Единственное, что мы хотим сделать в «Новой» — поставить еще один котел, мощностью поменьше остальных, где-то 35 Гкал. Дело в том, что у этой котельной мощности фактически все реализуются. Да и в летний период лучше не «гонять» большой котел из-за большой мощности. А если мощный котел работает в режиме менее 50% загрузки, то КПД резко падает.

Вы говорите о модернизации старых котельных. Но новая схема теплоснабжения, принятая в 2013 году, диктует строительство новых локальных котельных взамен старых, основных. Да, схема будет пересмотрена, от 40 газовых котельных отказываются, и все же…

По схеме децентрализация теплоснабжения Бердска начинается с 2023 года. А до 2023 года идет реконструкция и модернизация существующих котельных. Это установка новых котлов на «Новой», замена котлов на «Веге».

А если в основу схемы ляжет все-таки угольный сценарий, то появятся ли в Бердске новые котельные?

Да, при любом сценарии газовые котельные появятся в районе военного городка, а также в районе бердского лесхоза. Первая котельная будет мощностью в 9,5 Гкал, а вторая — в 1 Гкал. Эти два микрорайона достаточно удалены от центральных источников, и у нас там достаточно высокие потери. Проще поставить локальные котельные и подать тепло, сократив потери. Техническое задание на установку котельных рассмотрит инвестиционный комитет. После чего администрация объявит о поиске инвестора. Появится инвестор: он просчитывает все риски, окупаемость. Если все будет устраивать — строит котельные. Вообще котельные подобного типа можно построить за год. Максимум, за два. Думаю, в 2017 году инвесторы найдутся и построят источники. По моим подсчетам, котельная военного городка обойдется в 100 млн рублей, котельная лесхоза — в 30-40 млн рублей.

Если снова говорить о существующей схеме теплоснабжения: она предполагает ликвидацию частной ТГК-1. Если Бердск пойдет по угольному сценарию, то какова будет роль ТГК-1?

Без нее не обойтись. Почти половина центральных тепловых пунктов (ЦТП) запитаны от котельной ТГК-1. Поэтому и мы рассматриваем схему с участием ТГК-1. Насколько я знаю, у котельной есть свой план мероприятий по модернизации, который собираются воплощать для дальнейшей подачи тепла городу.

И КБУ по-прежнему будет покупать это тепло?

Пока да.

Решение администрации о том, чтобы в межотопительный сезон воду для центра Бердска нагревала ТГК-1, а не «Вега», вызвало споры. На это решение депутат Нина Железняк даже пожаловалась в прокуратуру. Дескать, КБУ несет убытки. Как вы прокомментируете эту ситуацию?

Насколько я знаю, предприятие «Сиббиофарм» получил госзаказ на изготовление большого объема продукции по программе импортозамещения. Для выработки этой продукции им был нужен технологический пар. Котельная ТГК-1 очень мощная. Производительность очень высокая. Она производит огромное количество пара и меньше дать не может. Остатки пришлось бы выбрасывать в воздух. Было совещание, на котором разрешили ТГК-1 нагревать воду в межотопительный период, в том числе и для зоны влияния «Веги». При этом ТГК-1 также вырабатывала технологический пар. Кстати, от выпуска дополнительной продукции «Сиббиофарма» бюджеты разных уровней получат почти 22 млн рублей налоговых отчислений.

А КБУ потерял прибыль?

В первую очередь, население ничего не потеряло. А КБУ — да, оно осталось с недополученной выгодой. Мы оценили ее в 9,5 млн рублей. Но на эту сумму ТГК-1 зачла нам задолженность. То есть, мы ничего не потеряли. Все наши упущенные выгоды превратились в уменьшение задолженности перед ТГК-1. В экономике все чисто.

Если вернуться к развитию бердского ТЭК. Почему сейчас реализовать сценарий с газовыми котельными невозможно?

Схема теплоснабжения в Бердске, конечно, очень интересная. Не буду говорить, хорошая она или плохая. У нее есть свои плюсы — ведь локальные котельные регулируются легче, чем большие источники. Но, к сожалению, когда делалась схема теплоснабжения, почему-то был забыт и не сделан том по охране окружающей среды. Представляете, согласно схеме, в каждом дворе должны торчать труба и дымить? И как это повлияет на окружающую среду?

Но самое главное, что схема делалась в 2013 году (отметим, что Александр Кожин начал работать в Бердске уже после принятия этой схемы — прим. ред.). И за эти годы ситуация резко поменялась. Политика изменилась. Предполагалась установка импортного оборудования. А с 2014 года оно здорово выросло в цене — в 2,5 раза. Фактически, наступил форс-мажор. Ведь теперь, чтобы воплотить схему, нужно в 2,5 раза больше капиталовложений. Сейчас окупаемость этой схемы равна «бесконечности» — она «улетела» за пределы в 20-30 лет. Сегодня это очень большой срок. Поэтому, думаю, сейчас децентрализация теплоснабжения неприемлема для Бердска.

К тому же, надо ценить то, что создало предыдущее поколение. Я говорю сейчас о котельных «Вега», «Новая» и ТГК-1. Это ведь достаточно большие денежные вложения. Одно только имущество КБУ со всеми сетями оценивается в 750 млн рублей. Взять его и выбросить? Это как-то не по-хозяйски. Поэтому мы считаем, что его необходимо модернизировать. Привести в Бердск современное оборудование и выстроить на нем схему теплоснабжения. Сейчас, например, обсуждается вопрос перевода с ЦТП на индивидуальные тепловые пункты. Это решит вопрос качества горячей воды. Развитие ТЭК в любом случае останавливать нельзя.

Продолжение интервью — в ближайшее время.

Мнение читателей
2
12
2
1
Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Спасибо за ваш голос
Моё мнение Комментарий Поделиться

От редакции

Уголь лучше газа?

Аноним, 04 октября 2016 10:10
технологически вроде бы всё верно ,хм..
вопрос - кто именно будет хозяином новых предполагаемых котельных и что из этого выйдет ..
да и вообще пока непонятно -для горожан что дешевле будет в итоге : газовое или угольное отопление, с учетом действий предполагаемых инвесторов ....отбивать вложенные деньги инвесторы то будут на нашей шкуре ..)
a.danilov, 04 октября 2016 10:20
дыкть, об экономии для горожан речь вроде не идёт. Если правильно понял: требуется снизить затраты при тех же уровнях платежей.
Знающий, 04 октября 2016 20:22
а. Данилов, не ройте так глубоко. Ответ на поверхности- новая городская власть вкупе с чиновниками из областной администрации хотят продлить агонию с котельной ТГК. На данной котельной даже смонтирован дополнительный котёл с прицелом на увеличение объёмов подаваемого тепла городу Владельцы ТГК спят и видят день,когда закроют котельную Веги и тогда их прибыли многократно возрастут. Ларчик открывается просто. Цена на газ в течение года постоянна,с небольшим отклонением. А,вот с ценами на уголь можно позабавляться,купив землю вместо угля( благо технология котельной ТГК это позволяет) и разницу в ценах между утверждённой в тарифе и фактической положить себе в карман. Нажива- вот причина всех разговоров о преимуществе угля. А,Кожин,в данном случае "говорящая голова",не более.
Аноним, 05 октября 2016 08:58
Ерунда какая !
Ларчик открывается просто : один олигарх не может пережить , что у другого олигарха всё нормально....вот и вся война
... Цена на газ постоянна в течении года, но вы наверное, никогда не стояли возле счетчика и не видели с какой скоростью у него лето цифры... И сколько их надо!
Аноним, 05 октября 2016 09:05
Ага.... И весь замут с 40 котельными был начат, чтобы один олигарх победил другого...
Когда же не вышла эта затея, то и песни начались другие. Особенно, когда Багира заявила, что она сама купит котельные....
Аноним, 05 октября 2016 11:39
И потом, если Сиббиофарм получил госзаказ, а ТГК является цепочкой в цепи выполнения этого заказа, то создание предприятию умышленных препонов может быть основанием для статьи , о вредительстве и т.д
Наверное, как то так
Гражданин54, 04 октября 2016 10:47
Да тут даже дело не в деньгах, угольное отопление это экологический удар по 100-тысячному городу. Газ это дешевле и экологичнее, уже доказано и передоказано разными специалистами и экспертами. Тут чистый грязный бизнес и все.
дельфиниум, 04 октября 2016 11:15
Спорный вопрос, что вреднее. Но, если правильно эксплуатировать и устанавливать должное оборудование- одинаково безопасными будут и газ, и нефть. Останется только вопрос- что дешевле, и для населения в том числе.
дельфиниум, 04 октября 2016 11:15
И уголь.
Аноним, 04 октября 2016 16:43
А вы поставьте себе вместо газовой плиты угольную, тогда и поговорите об экологии
дельфиниум, 04 октября 2016 17:37
Мне не нужна ни та, ни другая. У меня электрическая.
Почитайте, что выбрасывается в атмосферу при сжигании газа и что при сжигании угля. По мне так одинаково плохо.
Аноним, 04 октября 2016 23:06
Вы про озоновый слой или про сажу для дыхания?
Дмитрий, 05 октября 2016 09:13
Сжигание для себя и промышленное - это 2 очень большие разницы. Сжигать уголь промышленным способом ни одно личное хозяйство не сможет - так как не сможет потребить нужную мощность и обеспечить нужный объем. Чем больше сжигающее предприятие - тем оно может быть более экологичным и выгодным по затратам/выходу.
Водноугольную смесь сжигать на личном подворье - это дичь, например.
Так что ваше язвительное замечание - не стоит и гроша.
Аноним, 05 октября 2016 13:15
Вот только "чистый" котёл на газе обойдётся на порядок дешевле "чистого" на угле! Да и работа с углём дело грязное, особенно в городе
Дмитрий, 05 октября 2016 17:01
Для водноуголных смесей - также. Более того, их готовили на Кузбассе, а сюда они доставлялись по трубопроводу. Но Перестройка все похерила - труба встала и теперь только на выброс.
С водноугольными смесями другая беда - воровать сложнее и по количеству и по качеству.
Аноним, 04 октября 2016 11:34
Раз привлекают инвесторов, инвесторы и будут хозяевами новых котельных. Мелковаты Кожин и Шестернин для таких дорогостоящих подарков.
Аноним, 04 октября 2016 10:24
А куда шлак?
Гражданин54, 04 октября 2016 10:47
Шлак в легкий нам и нашим детям.
Аноним, 04 октября 2016 10:36
Стыдно, Кожин! Стыдно так нагло врать людям!

В Новосибирске ТЭЦ работают на угле потому, что у СИБЭКО и у угольных разрезов в Кемеровской области один и тот же хозяин, которого иногда показывают по телевизору.
Очевидно, и к Кожину нашли подход.
Отсюда и ЧУШЬ: уголь это не вредно... белый дым от газовой котельной вредно.

Когда вы оставите город, Кожин? Вы с вашим "угольным развитием" города такое же абсолютное ЗЛО, как и Михайлов с навязанной концессией.

P.S. Кожин если бы не был временщиком, если бы он купил квартиру в Бердске и жил в ней, то он бы знал, что от печей частного сектора вечером в городе дышать не возможно, что в городе в разы превышены среднестатистические показатели во онкозаболеваниям.
Гражданин54, 04 октября 2016 10:51
Почему молчат наши депутаты из города и области, которые здесь живут? Вас и ваших детей будут травить угольной пылью и пылью с золоотвалов.
дельфиниум, 04 октября 2016 11:07
Почему "будут"? Уже сейчас ТГК с завидной регулярностью чадит черным дымом. Каждый день наблюдаем с окон рабочего места.
Аноним, 04 октября 2016 17:44
Веговская тоже года два уже топится углем..... Иногда глаза поднимайте и посматривайте на ее трубу .... Чадит с завидной регулярностью
дельфиниум, 04 октября 2016 21:06
Я живу на микрорайоне, работаю на Химзаводской. Что вижу, о том и говорю. Веговскую котельную вижу раз в полгода, поэтому утверждать о ней ничего не буду, она у меня не перед глазами.
Аноним, 04 октября 2016 23:12
Не 2 года.
Аноним, 05 октября 2016 09:08
Не буду утверждать точно, но около того , это точно! Часто смотрю на эту трубу
Гражданин54, 04 октября 2016 10:42
"Вся Новосибирская область живет по угольному сценарию."...по-моему, как я предполагаю, благодаря таким деятелям как кожин. Теперь все становится на свои места, для меня теперь понятно зачем сюда поставили протеже городецкого - шестернина и кожина, Бердск это ранок сбыта никому ненужного угля. Мэр - полное разочарование. Это люди от угольного лобби, это не государственники. Жаль, что Копырина не пригласили на сходку, когда обсуждали такой "сценарий". Угольная пыль и пыль с золоотвалов - это то что будет убивать нас и наших детей. А если поставят фильтры за 200 млн. то все эти миллионы упадут в тарифы за тепло жителям Бердска. Лучшей альтернативы газа нету.
Аноним, 04 октября 2016 11:27
Кстати, от выпуска дополнительной продукции «Сиббиофарма» бюджеты разных уровней получат почти 22 млн рублей налоговых отчислений.

Подробнее на Курьер.Среда.Бердск: http://www.kurer-sreda.ru/2016/10/04/255782-uglem-budut-otaplivat-berdsk

Как всегда, главное - сказать что-то обнадеживающее, отвести внимание
Дмитрий, 04 октября 2016 11:36
Там методика сжигания, что предложена - действительно из прошлого. Давно уже сжигают водноугольные смеси - дожиг угля почти 100%, высокие температуры и т.п.
Аноним, 04 октября 2016 11:49
Голубевский совет депутатов недопустит этого. Алексеич недопустит, чтобы дремин усилился через эту хитрую схему. Поэтому Голубев не такой уж плохой в сравнении с Дреминым. Но если реально будут топить углем - первый уеду из города - помойки, где власть во главе с безвольным мэром Шестерниным устроила локальный холокост бердчанам.
худой, 04 октября 2016 12:24
А что раньше не уехали? Ничего ведь не изменилось, газовые котлы будут топиться газом, а угольные углем и Алексеевич будет свои котельные топить газом и Дремин, как топил углем, так и будет топить... Какой холокост? Другое дело развитие пойдет не в том направлении, вторую газовую трубу должны были сдать ещё в августе, но теперь непонятно когда она будет сдана, промышленные предприятия как испытывали дефицит в газе, так и будут испытывать.
Коротков, 04 октября 2016 14:11
Зачем уезжать?
Вэлкам жить в Микрорайон. Котельная газовая, роза ветров-с юго-запада, с водохранилища. Свалкой не пахнет. Новый ДК "Родина", свой фонтан. Рядом лес.
Гость, 04 октября 2016 18:53
Синегалов у вас на микраже слишком много для нирваны на свежем воздухе! Акустика плохая!
***, 04 октября 2016 14:11
Чьих карьеров уголек то будет? Именно не номинальный владелец, а фактический? Вот оттуда и все ваши "сценарии" и мега-эконом-чудо-чудное-проекты... Всем здоровья! ))
Гы, 04 октября 2016 14:17
1. Ничего не услышал про возможность ТЭЦ, лишняя электроэнергия Бердску не помешает
2. Ничего не услышал про диверсификацию газа и угля.
3. Было бы неплохо ТГК-1 скрестить с Новой для теплобезопасности жителей Микрорайона.
4. Ради интереса можно было про солнечные батареи что-то рассказать, всё-таки наука.
Евгений, 04 октября 2016 16:41
А что такое диверсификация газа и угля? Вы уверены, что правильно используете термин?
Гы, 04 октября 2016 19:18
Верно всё. Я считаю надо иметь возможность топить Бердск любым видом топлива. Газпром отключит в морозы газ, даешь - уголь. Уголь не поступил вовремя в Бердск, даешь газ.
Гы, 05 октября 2016 07:39
С газом в бердских котельных мне кажется у нас проблема, если будет за -40 С, Газпром очередной раз нас будет ругать за перебор газа и вентиль закручивать.

Надо бы как на Украине иметь определенные подземные хранилища газа около котельной Веги и Новой, чтобы можно было их использовать во время ремонтных работ у Газпрома, отключения за неуплату или во время экстремальных температур.
Гость, 04 октября 2016 18:55
5. И про генератор с педальками ни слова!
Аноним, 04 октября 2016 15:20
какая там диверсификация газа и угля.,какая наука?
вот ключевые слова Кожина:
" Политика изменилась. Предполагалась установка импортного оборудования. А с 2014 года оно здорово выросло в цене — в 2,5 раза. Фактически, наступил форс-мажор. Ведь теперь, чтобы воплотить схему, нужно в 2,5 раза больше капиталовложений. Сейчас окупаемость этой схемы равна «бесконечности» — она «улетела» за пределы в 20-30 лет. Сегодня это очень большой срок. Поэтому, думаю, сейчас децентрализация теплоснабжения неприемлема для Бердска."
это значит, что радикальных изменений по сути не будет...воткнут пару котельных на угле , домодернизируют газовые - и всё...по причине экономии средств, читай , бедности ...несколько раз Кожин проговаривается о нехватке средств,например: "Конечно, «Новая» и будет работать на газе. Никто переделывать ее не собирается — это очень дорого. "
это действительно политика ) санкции действуют ..и высокотехнологичные предприятия уже никто строить не будет - нет как средств, так и отечественных технологий ..
поэтому и переходим на уголь ...) так нас Обама и на дрова переведет )))
Евгений, 04 октября 2016 15:25
Работал в энергетике долгое время (лет и могу сказать:
1. Уголь калорийнее газа, т.е. с 1 т. угля получается больше тепла и электроэнергии (если ее вырабатывают).
2. При хорошей очистке уходящих газов безопасно и то, и то.
3.Солнечные батареи в НСО не актуальны - Солнышка у нас мало, а потребление большое.

И Кожин действительно сечет в энергетике.
Работник КБУ, 04 октября 2016 17:04
Евгений,о способностях Кожина сечь в энергетике бердчане будут судить по прошествии времени. А,вот на сегодняшний день ничего кроме ловкачества от Кожина нет и то,что он ратует сейчас за уголь вместо газа - это очередной трюк.подобный делам с концессионным соглашением. Необходимо подпитывать новосибирских чиновников через Новосибирскую топливную корпарацию и он это исполняет. Газовики пообещают куш и он также с пеной у рта будет аргументировать преимущества использования газа перед углём. Перевёртыш,одним словом, доктор наук Кожин и это для Бердска очень и очень плохо.
Аноним, 04 октября 2016 23:07
И когда же хорошая очистка угольного дыма у нас появится?
Новый мэр, 04 октября 2016 15:38
Всё кровати двигают?!
Аноним, 04 октября 2016 17:25
А демонтированные железно дорожные пути будут восстанавливать или как?
Гость, 04 октября 2016 18:58
Дирижабельное сообщение вроде планировали? И речными трамвайчиками будут подвозить с кузбассугля!
Аноним, 04 октября 2016 17:35
Правильно углем всегда дешевле. Но..... Кто посчитал жизни людей и сколько стоит их здоровье? Никто. Потому что человек в России ничего не стоит. Вру стоит, 450 тыс мат капитала если вторым родился, первый ноль стоит.
дельфиниум, 04 октября 2016 21:10
Вот просто любопытно. Сколько лет и сколько поколений отапливали углем в Бердске? И судя по всему то поколение крепче и здоровее нынешнего.
Илья, 05 октября 2016 07:55
Сильно ошибаетесь про "крепче и здоровее". Именно эти люди и обеспечивают статистику самой (!) низкой продолжительности жизни в мире.
Аноним, 05 октября 2016 12:42
Дышать угольной гарью полезно? Да вы знаете что там вся таблица менделеева вылетает в трубу? Сажа это цветочки.
дельфиниум, 05 октября 2016 21:13
Где вы увидели, что я утверждаю о полезности? Не надо додумывать и выдумывать. А при сжигании газа нет элементов таблицы Менделеева?
Я говорю о том, что если подойти с умом и устанавливать очистные элементы, то безопасно будет и то, и другое.

Ваше мнение ценно: оставьте комментарий

войдите или зарегистрируйтесь, тогда Вам не придется вводить имя каждый раз, и Вы сможете настроить себе "аватар".
Ознакомьтесь с правилами комментирования