Ситуация вокруг товарищества «Марьин Лог» напоминает рэкет 90-х

Только угрожают не жизни и здоровью, а лишают прав, установленных Конституцией РФ.

В рубрику «Сообщи свои новости» написала Наталья:

Мое сообщение адресовано в первую очередь садоводам НТ Микрорайон «Марьин Лог». Сначала изложу некоторые факты.

В середине мае этого года дорога при въезде на территорию Марьиного Лога была перегорожена шлагбаумом. Все остальные въезды на территорию товарищества перекопаны канавами с насыпями земли, чтобы нельзя было проехать. В выходные дни дорогу перекрывают шлагбаумом, и охранник пускает на территорию Марьиного Лога автомобили только тех садоводом, у которых нет долгов по уплате членских взносов. Требуют, чтобы «должники» оставляли автомобили в чистом поле, без присмотра, и шли пешком к своим участкам. Ну и, соответственно, свои вещи, рассаду и

прочее несли на руках. А это может быть и 1 км, и 2 км (товарищество большое, 800 участков).
Примерно 17 июня на участках так называемых «должников» были заварены трубы подачи воды.

Собственно то, как происходит лишение «должников» права пользоваться инфраструктурой товарищества, уже является унижением чести и достоинства садоводов. Так, отрезание воды произведено не в мае, чтобы «должники», зная об отключении, не осуществляли посадки, а именно в середине июня, когда рассада уже посажена и без воды погибает. Садовод оказывается просто в безвыходном и унизительном положении. Я уже не говорю о хамстве отдельных личностей у шлагбаума.

Я предвижу, что сейчас будут высказывания, типа «Правильно, что вас отключили», «Остальные платят, а вы живете за счет других». Не спешите. Так могут сказать только те, кто не знает реального положения в товариществе и законодательства, либо согласен с беззаконием, преследуя личные интересы.

В последние годы в товариществе сложилась порочная практика. На общее собрание выносится вопрос об утверждении сметы расходов и установлении размера взносов. Поскольку размеры взносов год от года стали возрастать раза в 1,5-2, то садоводы не охотно соглашаются голосовать за такие взносы.

Общее собрание, на котором присутствует не более 100 членов товарищества, решает, например, перенести обсуждение сметы и голосование на другое время, когда будет присутствовать большее количество садоводов. Либо общее собрание решает исключить из сметы некоторые расходы и дает поручение правлению пересчитать смету расходов и размер взносов, а только потом выносить этот вопрос на голосование на следующем собрании. Но больше собрания по этому вопросу не собираются.

Так было на общих собраниях об утверждении взносов на 2014 и 2016 годы. Взносы надо платить обязательно. Но мне, например, до настоящего времени неизвестно, в каком размере председатель требует уплачивать взносы на 2016 год: более 700 рублей с сотки (как выносилось на собрание) или размер взносов все-таки уменьшен. Так, собрание требовало исключить из сметы расходов установку шлагбаума, но шлагбаум все-таки был установлен. Как видно, эти расходы из сметы не исключены.

Кроме этого, предлагался к уплате в 2016 году целевой взнос в размере 3600 рублей, вместе с членскими взносами с участка в 6 соток — 8000 рублей. Причем платить, по логике, это надо было бы в течение пары-тройки месяцев, поскольку работы, заложенные в смете, надо проводить летом (конечно, при условии, если их действительно собирались проводить). Однако общее собрание целевые взносы не утвердило.

В 2015 году по вопросам утверждения сметы расходов и установления размера взносов общее собрание вообще не созывалось, поскольку практически до конца года длился судебный спор о том, кто является законным председателем товарищества. Да и работы в товариществе в общем-то не велись. Садоводы платили взносы кто — одному председателю, кто — другому.

Если на общем собрании не утвержден размер взносов, то требование об их уплате — незаконно.
Хочу обратить ваше внимание на один из пунктов представленной на голосование сметы: Долги общества на 31.12.2015г. — 716 265 рублей.

Как определялась сумма долгов, если ревизия финансовой деятельности товарищества не проводилась? По данным бухгалтерского учета?

Согласно статье 4 Федерального закона РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов.

Но понятия «убытки» и «долги» не одно и то же.

В соответствии со статьей 274 Налогового кодекса РФ убыток — это отрицательная разница между доходами (в данном случае членскими взносами) и расходами.

Долги же бывают разные. Дебиторская задолженность — это то, что нам должны (должны товариществу, например, садоводы в размере членских взносов). Кредиторская задолженность — это то, что мы должны (т.е. должно товарищество за выполненные для него работы, услуги и т.д.).

Т.е. в смете расходов на 2016 год указана именно кредиторская задолженность товарищества.
Убытком в данном случае будет отрицательная разница между членскими взносами и кредиторской задолженностью товарищества. Чтобы определить, есть ли у товарищества убыток, необходимо также посчитать, какая у членов товарищества задолженность по членским взносам на 31.12.2015 года. Этого сделано не было.

Фактически членам товарищества предлагается второй раз оплатить расходы товарищества за прошедшие годы.

Кстати, кто-нибудь из садоводов видел штатное расписание товарищества и суммы заработной платы? Нам предлагалось проголосовать за общую сумму фонда оплаты труда, а, видимо, кому и сколько платить, председатель хочет определять сам. На мой взгляд, это должно определять общее собрание. Или хотя бы общему собранию должно быть представлено штатное расписание, на основании которого внесен размер фонда оплаты труда в смету расходов. Этого сделано не было.

Несколько лет назад оплачивали целевые взносы на электроснабжение товарищества. Взнос был добровольным, поскольку не у всех были дачные домики. Однако собранных денежных средств не хватало на установку столбов хотя бы на части улиц.

Тогда нам предложили простую схему. Те, кто желает подключить электричество, должны дополнительно собрать по несколько тысяч. На эти средства, плюс денежные средства, внесенные нами в товарищество ранее, устанавливаются электроопоры на нашей улице и мы можем подключить электроснабжение. А деньги, дополнительно собранные к утвержденной на общем собрании сумме, !!!будут зачтены в счет оплаты будущих членских взносов. Со слов садоводов известно, что эта схема в товариществе применяется.

К чему ведет подобная практика?!

Во-первых, это автоматически означает снижение реальной собираемости членских взносов на текущую деятельность товарищества, поскольку часть садоводов на «законном» основании эти взносы не платит. И количество таких садоводов с каждым годом увеличивается.

Во-вторых, недостаток денежных средств должен чем-то покрываться. Я думаю, все уже поняли, чем такая схема покрывается — увеличением членских взносов для остальных садоводов. И появляется в смете расходов статья о необходимости погашения «долгов товарищества», о котором я рассказывала выше. Другие статьи сметы расходов также завышаются, либо в смету вносятся работы, которые никогда не будут выполнены. Т.е. фактически оплачивая членские взносы, остальные садоводы платят за себя и «за того парня», который имея электричество, подключает насос к водопроводной трубе и пользуется водой в необходимом ему объеме. А другие садоводы, которые не имеют электроснабжения, и оплачивают завышенные членские взносы, довольствуются тоненькой струйкой либо полным отсутствием воды. Вот такое вот «равенство» и «справедливость».

В-третьих, компенсируя подобным образом отдельным садоводам затраты на создание электросетей, товарищество обходит решение общего собрания о добровольности целевых взносов на электроснабжение, при помощи такого обмана заставляя оплачивать всех садоводов создание электросетей.

В-четвертых, в соответствии со статьей 16 Федерального закона РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» в случае выхода гражданина из членов товарищества он имеет право на выплату стоимости части имущества или выдачу части имущества в натуре. Имущество создается за счет целевых взносов. По указанной схеме получается, что имущество создано, а целевых взносов — нет. Более того, поскольку вся схема неофициальная, я не уверена, что в товариществе сохраняются документы о затратах на установку
электроопор по улицам. Соответственно, при выходе из общества садовод не получит денежные средства за созданную электросеть, поскольку юридически он эту сеть не создавал. А это уже неосновательное обогащение товарищества.

Я считаю, что обязательства по оплате взносов должны выполняться. За весь период владения садовым участком мною оплачивались все установленные общим собранием взносы, даже при отсутствии кворума на этих собраниях, вплоть до 2014 года, когда мнение и интересы садоводов стали просто игнорироваться, когда садоводы просят, ругаются, требуют решить самый насущный вопрос по водоснабжению. Но решаются вопросы: электроснабжения, установки шлагбаума, перекрытия дорог, заваривания труб «должникам», любые другие, но не те, которые требует решить БОЛЬШИНСТВО садоводов.

Я даже не отказываюсь оплачивать взносы за 2014-2015 годы. После избрания в 2015 году нового председателя садоводы требовали проведения полной ревизии деятельности товарищества за предыдущие годы. В связи с тем, что общее собрание в 2014-2015 годах никаких взносов не утверждало, предлагалось установить взнос за эти годы в размере фактически произведенных товариществом расходов и имеющей неоплаченной задолженности товарищества перед третьими лицами. Это разумно и не противоречит действующему законодательству.

Но ревизия так и не была проведена. Мне кажется, председатель не заинтересован в проведении ревизии. Такой вывод я делаю на том основании, что членам ревизионной комиссии до настоящего времени не выданы запрашиваемые ими документы. А ведь каждый садовод имеет право на полную информацию о финансово-хозяйственной деятельности товарищества.

Садоводов, не предупреждая, ставят перед фактом — сегодня вы не въедете на территорию товарищества. Вещи тащите на себе, а машину оставьте. В этом случае машина остается в чистом поле без присмотра. Через пару недель садоводов ставят перед следующим фактом — заварены трубы подачи воды.

Кого-нибудь заранее уведомляли о заваривании труб и лишении права пользоваться водоснабжением? Вопрос, видимо, риторический. Я думаю, что никого, как и меня, об этом не предупреждали.

Как оценить подобные действия. При членстве в некоммерческом товариществе садовод не услуги получает. Согласно статье 4 Федерального закона РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» граждане создают садоводческие товарищества в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

Т.е. граждане объединяются, чтобы СОВМЕСТНО решать вопросы водоснабжения, электроснабжения и прочее. Общее имущество является СОВМЕСТНОЙ собственностью садоводов.

Мною не давалось согласие на то, чтобы кто-либо произвольно запрещал мне пользоваться совместным имуществом и ограничивал меня в праве пользоваться собственным земельным участком. Думаю, как и большинство садоводов. А запрет пользоваться проездом к своему земельному участку и запрет пользоваться водоснабжением — это ограничение пользования личным земельным участком, что является нарушением статей 35, 36 Конституции Российской Федерации.

Более того, федеральным законом РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» не предусмотрено для товарищества лишать своих членов права пользования общим имуществом. Ответственность за нарушение денежных обязательств устанавливается гражданским законодательством РФ. И такой ответственности, как запрет на пользование собственным имуществом, законодательством не предусмотрено.

Законодательством не предусмотрено и уменьшения членских взносов на период, когда садовод лишен права пользоваться общим имуществом. Если взносы установлены законно, то суд по иску товарищества в полном объеме взыщет сумму задолженности. А право пользования дорогами и водоснабжением за прошедший период мне уже никто не восстановит и загубленный урожай не компенсирует.

На деле получается, что вы в принудительном порядке лишены или ограничены в праве пользования вашим имуществом, а оплачиваете как будто это для вас насосы подавали воду, как будто это колеса вашего автомобиля разбивали дороги и т.д. Сложно представить, до чего может дойти фантазия человека в ущемлении прав другого человека для того, чтобы заставить его выполнять не имеющие отношения к закону требования.

Напоминает это рэкет 90-х годов, только угрожают не жизни и здоровью, а лишают прав, установленных Конституцией РФ.

Шлагбаум и будка правления находятся на земле, находящейся в муниципальной собственности. Каких-либо прав на эту землю, товарищество, насколько мне известно, не имеет. Также оно не имеет прав и на землю, на которой наделало канав и насыпей. Т.е. у товарищества отсутствуют правовые основания для размещения временных сооружений и перекапывания дорог. Возникает вопрос к Административно-технической комиссии города Бердска — ведь это подпадает под статью 19.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ — «Самоуправство».

Уважаемые садоводы, не оставайтесь в стороне. Только совместными усилиями можно навести законный порядок в финансово-хозяйственной деятельности товарищества и защитить свои права.

Мнение читателей
0
0
1
5
Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Спасибо за ваш голос
Моё мнение Комментарий Поделиться

От редакции

Кто прав?

Канцелярия все знает, 21 июня 2016 09:07
Кто то решил на халяву иметь деньги с садоводов причем много неучтенных и в хорошем количестве, отсюда вся и свистопляска. Садоводов искренне жаль. А действия безусловно незаконны.
ёлкин, 21 июня 2016 09:31
Обращайтесь в Прокуратуру, лучше с коллективной жалобой и привлекайте к ответственности виновных за самоуправство, вымогательство, непредоставление документов и т.д. А в случае бездействия должностных лиц, обжалуйте их решения в вышестоящие инстанции.
Объединяйтесь в инициативную группу и вперёд.

ПС: Председатель и компания перед тем как прийти к власти сами создали такую практику, как заявлениями и жалобами мешать деятельности НТ. Вот теперь плоды их трудов.
Наталья, 21 июня 2016 10:01
ой, какая обиженная....а сама то два года не платила взносы...а воды в мае и не было в обществе совсем...и если бы ходила на собрания, знала бы точно размер обязательных и целевых взносов, а не примерные цифры приводила
Аноним, 21 июня 2016 16:43
А как давно у вас работала ревизионная комиссия по выявлению поддельных протоколов общих собраний кооператива и существует ли она вообще?
Аноним, 21 июня 2016 11:14
Такои же произвол твориться в гск ОРБИТА где УДАЛЕНО председатель СУСЛОВ переложил на членов ГСК придумывая различные варианты дополнительных поборов и применяя санкции ввиде отключения к несогласным
Пётр, 21 июня 2016 20:28
Хотят по десять лет не платить, а пользоваться правильно сделал, что заварил трубы нет денег, нет воды.
Вообще желательно забирать участки у кого растёт бурьян и отдавать нуждающимся. вот над этим прокурору поработать.
По вашему закон нарушен, бурьян растите ничего не нарушаете?
Дозор, 22 июня 2016 11:10
Вы внимательно вчитайтесь в текст. Бурьяном то и зарастает, потому что в обществе уже длительное время проблемы с водой и садоводы участки не обрабатывают. А может это целенаправленные действия, чтобы выжить садоводов с участков или изъять их и в дальнейшем передать всю землю под застройку?
наталья, 22 июня 2016 07:05
я тоже считаю , хотите участвовать в жизни общества и принимать решения так ходите на СОБРАНИЯ!!! а уплата членских взносов обязательно, вы же платите коммунальные платежи за квартиру???? не можете себе позволить заплатить 700 рублей, а сами приезжаете на машине???? кого вы хотите насмешить???????
ывапр, 22 июня 2016 13:41
Разбирайтесь со своим председателем сами, че вы сюда пишите, у большинства читателей нет участков в Марьином логу.
Аноним, 22 июня 2016 18:37
У меня есть,не интересно ни читай.
Аноним, 23 июня 2016 12:06
А кто сейчас там председатель? Если Мирошниченко с оруженосцем юристом Сенькиным то всё понятно...
Алексей, 23 июня 2016 23:25
Столько бредятины написано, что даже не дочитал до конца. Нахватала фраз из закона и с полным отсутствием логики не ленится вылезти на форум. Да, потому и поставили шлагбаум, что бы таких "умных" заставить платить обязательные платежи, а не пользоваться инфраструктурой товарищества на халяву. Типа "дураки" пусть платят.
У меня там нет участка, но наслышан. Вы же через это уже проходили, Долгов накопилось около миллиона. Как только начало работать правление во главе с председателем, так люди потянулись сдавать взносы. Но нашлись такие Натальи, помогли то правление отстранить, новому председателю прикарманить эти сотни тысяч рублей и снова ввергнуть Марьин Лог в хаос. А теперь она не довольна шлагбаумом! Хорошо, что нашлись решительные мужики и защищают себя от этих проходимцев. А в чём вопрос? Заплати взносы и заезжай к своему участку. Много взносов? А сколько таких, как эта Наталья умников. А работу инфраструктуры обеспечит нужно, что бы порядочные садоводы могли нормально пользоваться своими участками.
Светлана, 18 июля 2016 22:46
Алексей, бредятина - то у Вас! Нет у Вас участка, но "наслышены" вы, вот как раз той бредятины, о которой пишете. При чем тут Наталья? Да и та ли это Наталья о которой вы "наслышаны"? Никого не свергала Наталья. Была попытка провести ПЕРЕВЫБОРЫ рейдерской группы захвата правления СНТ "М.лог", но кворум крайне трудно собрать у большинства инфантильных, а в нашем случае еще и фантомных, собственников садовых участков нашего общества. А тут еще уважаемый судья взяла на себя функцию общего собрания и утвердила основного "рейдермена" на должность председателя, учтя его горячее желание занять эту должность, посетовав при этом, что "никто не опротестовал..." далее по тексту решения судебного иска по этому делу, Вот он то и, как Вы пишете: "снова вверг Марьин лог в хаос".
А Наталье, я бы посоветовала не сюда писать, а в прокуратуру.
Справедливый, 25 июня 2016 19:12
???? бредятина подтверждаю, эта Наталья хочет и рыбку съесть и на 2 стула сесть)))) , не скрывая своих планов (жить нахаляву) звиздец вы платите а я Умная небуду))) бабуля зачем ты нужна обществу? продай участок порядочным людям. Алилуя
У-дачница, 28 июня 2016 13:26
Поглядите-ка, лишили её прав пользоваться участком!!! Это не "лишили" называется, а "ограничили" или "усложнили" способ добраться. Вот если бы у Вас были уплачены все взносы, а Вас не пускали через шлакбаум и заварили трубы - вот тогда "лишили" и "нарушили". Сейчас хоть как-то правление шевелится и председатель и все остальные не прячутся за высоким забором. А недовольные всегда будут! Если бы Вы работали в правлении, то Вас бы клеймили позором и называли "вором" и "мошенником".
кира, 01 июля 2016 11:54
у меня у родителей дача там,ПРАВИЛЬНО сделали что установили шлагбаум!!!!! А то платить не хотят за дачи а ТРЕБУЮТ!!!! У нас все оплачено,нам дали пропуск и мы свободно приезжаем!!! А как бороться с должниками....
Светлана, 14 июля 2016 22:18
Наталья я поддерживаю вас, ходить на собрания необходимо, платить взносы нужно, а не выжидать что, сколько, когда и кому.
Смету по статьям, тоже нужно обсуждать, принимать и корректировать или отменять.
Я являюсь членом нашего сад. общ. с первого года. Проблемы с водой, на верхних улицах, были постоянно, в жаркие дни не хватало ее нам, а низы поливали дороги от пыли. Председатели менялись очень часто, через год, два, три. Первый, кто задержался - Ткаченко В.А., я, думаю, из-за долгой приватизации участков. В других садовых обществах эту процедуру прошли за 3 месяца, Мы ждали 3 года, слушая ответ председателя, что наше общество такое большое, что 3-х месяцев нам мало. Пошли по инстанциям и там выяснилось, что никто и не занимался этим вопросом. За всеми председателями ходила и каждому объясняла, что нет на моей улице воды, ко мне поворачивались спиной и уходили сперва от меня, а после и с должности (видимо не я одна пыталась достучаться). Причины отсутствия воды: общество огромное, ландшафт разноуровневый, трубы проложены без учета этих особенностей, да еще от временного водохранилища, искусственного маленького пруда. Трубы с широким диметром уложили внизу, а на верхних - узкие. Все переделать, нужны огромные средства и время.
Воду открывали нам по улицам, а не по полям, как сейчас, что очень не нравилась слесарям. Жаловались, что очень затратно по времени, и забывали открывать, я свидетель этому, мучились так пока пруд не загубился, Подключились к горводоканалу. Вода на верхних улицах так и не появилась, получали мы ее только в дождливые дни, когда обходиться можно и без нее. Наконец, после жуткой засухи, Ткаченко сложил с себя полномочия председателя. Новый председатель принял правильное смелое решение, вода должна быть на всех участках. И за целевой взнос в 1000 рублей на воду; взносы в почти в половину меньше, чем 430 руб за сотку, да за электрификацию, "для те, кто хочет" сперва 12000, по истечении 5 лет 17000, да + вступительные и целевые тех, кто пополнил наши ряды, было сделано: три трансформатора, 4 скважины. латались трубы, закупались новые. Осенью 2014 года сталось обеспечить водой три улицы, но весной 2015 года произошел настоящий грубый рейдерский захват. Рейдеры для этих 3-х улиц переварили трубы и у них счастье, а нас опять оставили без воды. так мы прожили лето 2015 года. спасибо дожди спасли остатки погибшего урожая (ни ягод, ни лука...) Обращались с вопросами к председателю, в ответ: а кто без денег вам, что сделает, надо воду, ройте скважины, надо свет, проводите сами, надо дороги - тот же ответ. Лето оказалось провальным. взносы председатель определил сам: "платите, ка в прошлом году".
В этом году опять сам установил сперва по 700 рублей с сотки, потом сменил на 600 руб. Ну и целевой в размере 3 400 рублей. а воды так и нет. Задаем вопрос, а в ответ сказки слушаем про то, что то низы водой заливаются, то верхи. Тут вот и диверсию кто-то в ночь на 14 июля совершил, воду из бочек слил! Во какая сказка!
Из моих наблюдений: за 1157 участков в нашем обществе добросовестно платят за 300. Еще за 100 уч. платят по настоятельным напоминаниям, а остальные не платят! Остальные это: участки родственников -фантомов и "картофельников", (это те, кто приобрел для того, чтобы садить только картошку. да и ту уже не садят, испугались колорадского жука, да и не нужны они ни внукам, ни дальневосточным родственникам). Пример по моей улице.
27 участков, за 2014 год заплатили только за 5. Попытки убедить в обязательной оплате взносов, старший по улице и мы с соседями, - не увенчались у нас успехом. "Свет мне не нужен, вода не нужна, я картошку сажу", да, вообще, попробуйте исключить, говорят по суду не только участок вернут, но еще и 50000 руб заплатят". .Так, что уважаемый В. В.,те 400 фазедейеров, что через шлагбаум ездят, так они и платят, а остальным - ваши ямы и горы со стороны поля, шлагбаум - не волнует и не колышет..
Ну и для тех, кто очень надеялся, что новый председатель поведет глазом и у всех вода польется из кранов, или миллионы из своего кармана выложит на всю реконструкцию, вот вам и результат: 2-е "сказочное " лето.
Леонид, 28 февраля 2017 23:00
Молодец Наталья ! Всё правильно ! Чистой воды самоуправство со стороны правления "Марьин Лог" можно это обжаловать в суде и потребовать компенсацию !

Ваше мнение ценно: оставьте комментарий

войдите или зарегистрируйтесь, тогда Вам не придется вводить имя каждый раз, и Вы сможете настроить себе "аватар".
Ознакомьтесь с правилами комментирования