Александр Илющенко о взятке мэра Бердска: Они меня приравняли к себе, что я такой же мелкий, как они

Депутат заксобрания Илющенко утверждает, что принадлежность к партии для него — десятое дело. А вот совесть и ответственность, которой, по его мнению, не обладал Потапов, занимают первое место при оценке людей.( ИНТЕРВЬЮ, ВИДЕО)

Сюжет: Сибирский Селигер
Путин, возможно, приедет открывать «Бердский острог», а власть Бердска бездействуетДепутаты думают, как увеличить бизнесмену Илющенко плату за аренду побережья БердскаЕщё 62 новостейСюжет: Взятка мэраЗюганов наградил осужденных за взятки экс-мэра Бердска Потапова и его зама МухамедоваОсужденный за взятку экс-мэр Бердска как студент-юрист получил подарок в колонииЕщё 216 новостей

Корреспонденты «Курьер.Среда.Бердск» встретились с Александром Илющенко, бизнесменом и депутатом заксобрания Новосибирской области, 11 мая на борту теплохода «Ремикс», владельцем которого он является. Именно на борту этого судна 30 апреля мэра Бердска Илью Потапова задержали с розовым пакетом, внутри которого находилось шесть пачек денег общей суммой 3 млн рублей. Взятку в 7 млн рублей мэр потребовал с Илющенко в обмен на разрешение арендовать землю для строительства проекта «Бердский острог».

Мы предлагаем вам полную расшифровку видеоинтервью с Александром Илющенко. Он рассказал, было ли ему жаль Потапова, что он чувствовал во время передачи денег, почему не считает Потапова и Мухамедова (бывший первый вице-мэр Бердска) истиными коммунистами, что ждет проект «Бердский острог» и ответил еще на множество вопросов.

К: Александр Петрович, насколько мне известно, вы живете в Бердске, так? И у вас есть довольно крупный бизнес. Расскажите, с чего начинался ваш бизнес именно в Бердске?

И: В Бердске мой бизнес начинался с покупки ООО «Сибинвестстрой», доли в обществе. И вот далее начали строить «Прибрежный», и вот этот достаточно большой участок земли, на котором у нас сейчас парковая зона, детский парк.

К: Чем именно привлек вас Бердск?

И: Наверное, история уходит в детские эмоции, в посещение лагеря Олега Кошевого, который фактически находится напротив. Мои родители работали на заводе химконцентратов. Я вырос в Калининском районе, и для нас был сосновый бор, Бердский залив как сказка. Поэтому, когда мне предложили купить спортивный комплекс в Изумрудном я приехал и, в общем-то, первое посещение… Я просто понял, что хочу здесь жить и работать.

К: Я так понимаю, что начался ваш бизнес еще при правлении Терепы? Правильно?

И: Да, на тот момент был мэром города Терепа.

К: Потапов в одном из своих выступлений говорит о том, что при Терепе создана какая-то определенная, скажем, коррумпированная схема выдачи земли. Вот вы когда-нибудь с этим сталкивались? У вас при Терепе кто-нибудь, скажем, просил взятку?

И: Я уже в интервью говорил, что данный земельный участок, который я получал при руководителе Потапове — это был первый участок в моей жизни, который я получал, скажем, посредством фирмы от муниципалитета. Ранее я либо покупал какие-то активы, уже когда компания получила землю, либо каким-то другим образом, но вот именно чтобы ООО, учредителем которого я являюсь , заключало договор на право аренды земли либо выкупа, то это был первый участок, который, в общем-то, пошел не по правильному пути со стороны администрации.

К: То есть, ваш первый опыт общения с муниципалитетом в таком ключе, и…

И: Да. Я не знаю, как выделялись земельные участки при Терепе, потому что в принципе, во-первых, этой темой я никогда не занимался ранее, во-вторых, как-то мой бизнес не особо связан с какими-то разрешительными функциями. Часть бизнеса — это фитнес-клубы, которые практически никаким образом не задействованы на администрацию. На администрацию, скорее, строительный. Строительный… Когда я ушел в депутаты, я практически погрузился в политику и какое-то время строительством не занимался. И вот сейчас был такой момент, когда я все-таки тоже для себя принял решение: то, что кормит семью — это все-таки не политика, а бизнес. Я решил, с сентября ушел с профессионально освобожденной основы как депутат, и решил более серьезно заняться бизнесом. Потому что известно, когда ты сам не управляешь своим бизнесом, то в общем-то это является плохим фактором для его развития.

К: Понятно. Скажите, пожалуйста… Вот сейчас немножко давайте отступим от темы бизнеса… Когда началось ваше общение с Потаповым?

И: Вообще с Потаповым я познакомился через полгода после его выборов… Это где-то сентябрь 2011 года. Мухамедова я знал, его первого заместителя, со времен своих выборов. Я познакомился с ним, когда он был председателем ТОС на Шевченковском жилмассиве. И, скажем так, это тоже было не лучшее знакомство. А Потапова я не знал вовсе. Познакомились, уже когда у меня пошли первые замыслы по открытию детского парка.

К: Ну а первое время, скажем так, после знакомства настораживало ли вас что-то в личности Потапова?

И: Да меня не может настораживать как-то тот факт или другой, я не сильно осведомлен о деятельности администрации. Общались постольку-поскольку делали парк. Я ему рассказывал то, что это будет. Когда открыли парк, он приезжал. Мы провели за предыдущий год, за 2012-й, несколько серьезных праздников, которые имели региональное значение, допустим: и фестиваль национальных культур, день ДОСААФ, Заволокины, например, приезжали. То есть, такие были праздники регионального значения, мы проводили. Естественно, был мэр, естественно, были гости, я был. Потому что это были такие совместные мероприятия. Мы общались. А говорить о том, что настораживает и что не настораживает я никогда не берусь. Работа административная тоже очень сложная, и любой руководитель, в общем-то, попадает в определенные условия, когда он работает. Насторожило только тогда, когда мне было четко озвучено, что помимо официальной цены за землю мы должны оплатить какие-то деньги, которые в «уголовном кодексе называются «взятка». Вот тогда… И это, понимаете, не насторожило… Это некий шок, когда ты общаешься с человеком, когда ты понимаешь, что ты для города Бердска делаешь что-то еще и как депутат, хотя мой округ — это Октябрьский район города Новосибирска. Но тем не менее я попробовал сделать сюда выездное заседание комитета депутатов Законодательного собрания. То есть, на комитете мы все-таки решили вопрос с финансированием строительства детского сада на микрорайоне Северном. То есть, я достаточно сильно отстаивал позиции города Бердска, и это мой профильный комитет. Мы боролись за ДК «Родина», чтобы финансирование, которое должно быть при передаче коллектива на муниципальный бюджет, чтобы деньги, которые шли субсидиями из областного бюджета, чтобы они не прекратились. Чтобы они были и чтобы сумма субсидий на город Бердск была увеличена на суммы те, которые тратились на ДК «Родина», который был на областном бюджете. Это достаточно серьезный вопрос, который я как депутат, как общественник пытался пролоббировать для города Бердска. И более того, там есть ряд других вопросов. Тот же «Бердский острог». По большому счету, идея-то «Бердского острога» — это достаточно серьезная нагрузка для компании. И говорить о том, что вот там приоритетна в нашем проекте — нет. Я с самого начала позиционировал так, что приоритетами является то, чтобы этот земельный участок не был отдан под строительство коттеджей либо каких-то промышленных объектов — моек там, шашлычных и всего прочего. Идея того, чтобы сейчас забронировать на береговой линии рекреационную зону, чтобы город Бердск мог гордиться этим. Я много слышу, что в то время, когда руководил Терепа… Я с ним знаком, но не настолько. Мы за все время его правления может быть встречались, кстати, у него в кабинете, раза три. Но позиция у него была… Вот я даже как-то ему задавал вопрос по поводу земель. Он сказал, что негласная политика была такая: раздать как можно больше земель, чтобы получать земельный налог, и чтобы инвестиции приходили в территорию. Вообще, это абсолютно правильная государственная политика. Каким образом она реализовывалась — верно или неверно — это вопрос второй. Я надеюсь, что она реализовывалась верно. По крайней мере, мне никогда не поступало никаких так называемых кривых предложений. Вот что я могу сказать. Более того, все-таки при Терепе мы построили Прибрежный. И я тоже хочу сказать, что администрация работала, выдавала разрешение на строительство. Понятно, что я никогда не занимался управлением, какими-то вопросами… Но тем не менее как учредитель я видел, и руководители в общих чертах рассказывали то, что происходит. Никогда не было! Были свои проблемные вопросы по ПСХ «Энергия», по МУП КБУ. Да, были, и, в общем-то, остаются. И мы потеряли достаточно большие деньги, которые до сих пор являются спорными. Большая сумма… Если бы Александр Григорьевич нам тогда помог, повлиял на МУП КБУ как на муниципальное учреждение, наверное, мы бы не попали тоже в такую неприятную тему. Поэтому, говорить, что все так прозрачно, наверное, не стоит. Более того, мне ситуация в Бердске вообще, с точки зрения того, что это город, в котором многие люди, которые сегодня носят погоны, которые бизнесмены, которые руководители в администрации… Они выросли в одном городе, они имели какие-то взаимоотношения в детстве, в школе, в студенческие годы… И сейчас вот это все переплетено, и порой это не лучшая такая, знаете ли, картинка для города Бердска. В Новосибирске я такого не встречал. Там, наверное, тоже есть много чего хорошего и плохого. Но в небольших городах, к сожалению, вот это сплетение каких-то дружеских отношений, переходящих в решение других вопросов, оно порой доходит до какой-то нехорошей такой ситуации. Более того, читал статью Алексея Мазура… В принципе, он где-то прав, что молодой мэр попал в какую-то определенную среду и, в общем-то, наверное, для себя сделал выводы, что что-то ему тоже можно лишнего. Это, наверное, отчасти среда. И у меня сегодня есть еще ряд вопросов как у председателя комиссии по взаимодействию с правоохранительными органами и противодействию коррупции. Но, к сожалению, у правоохранителей существует такая позиция: их задача — довести дело до суда. Если какой-то чиновник ведет себя неправильно либо человек в погонах ведет себя неправильно, их задача только так — они должны себе создать полную картину и довести человека до задержания, до суда и так далее.

К: Ну, у них есть какая-то конкретно цель…

И: Да. Я же считаю, что есть моральный облик чиновника, есть моральный облик человека в погонах, судей… Если они себя каким-то образом ведут неправильно, значит, не знаю, по какой-то шкале, как сегодня шкалу для автолюбителей ввести: там не прав, там не прав, там в бане замечен непонятно с кем… Когда вот такая шкала, то по моральному облику человеку бы добровольно предлагали просто уйти из органов управления народом. Я тоже почитал интернет за эти дни. Сижу, читаю, естественно, отметаю тех людей, которые конкретно работают на кого-то и бесшабашно критикуют все налево и направо… Есть люди, которые задают какие-то более здравые вопросы. Но крайне редко встречаю тех людей, которые отчетливо говорят, что какая вообще возможность, когда тебе предлагают дать взятку? Какой другой путь, кроме того, чтобы обратиться в правоохранительные органы? Ведь не один, кто критикует, сказал бы, что я бы поступил вот так. Хотя хотелось бы, чтобы человек, который несет огульную критику, и те, которые его поддерживают в обсуждениях, ставили вопрос так: я бы поступил вот так потому-то и потому-то, а тот человек сделал не так. На самом деле, при той ситуации, когда человек приходит, предлагает мне войти в состав в общем-то ОПГ… Человек, которому предлагают дать взятку, если он на это соглашается, то он автоматически становится преступником. Какие пути выхода из этой ситуации есть? Первое — хлопнуть дверью и уйти. Но! Дальше страдает бизнес на время правления данного человека. Второе — все люди, которые сегодня вокруг в том числе… я бы сказал, некрасиво… Как его адвокат Медведев, мой коллега, депутат. Я смотрел, как он комментирует какие-то вещи: «А что, а может быть это он деньги в долг взял?». Посмотрите, какой подход вообще у человека! Они стоят, улыбаются в камеру, они абсолютно точно знают, как называются вот эти деньги, взятые в долг. Это называется взятка! Других слов не дано! И человек комментирует, он смеется в глаза людям, которые и его избирали в том числе! Это же хамство! Это уровень сегодня, это же не просто рядовой, а тот же депутат городского совета, адвокат Медведев!

Это уровень подхода сегодня к избирателю. После каждой предвыборной кампании, когда происходят выборы или что-то еще, я всегда говорил: «Ребят, мы так общество доведем до ситуации какой-то гражданской войны!». Мы сегодня смотрим интервью, как ЦРУ с нами работает, все… Да там ЦРУ не надо, мы сами себя разрушаем! Вот таким поведением, когда мы вот так подходим и говорим: «Да, елки, это любые деньги могут быть!». Потом какая-то бабушка выходит на митинг и говорит: « Да три миллиона сегодня вообще не деньги!». Ну, это уже сегодня то состояние, до которого доведено общество. Это неправильно. Это отношение. Возвращаясь к тем критикантам, которые сегодня говорят о том, как можно было поступить… Считаю, что я поступил единственным правильным образом. Другого пути у меня не было. Самое интересное, что тот путь, который я выбрал, это путь, который мне доверили мои избиратели. Более того, избиратели мне доверили быть депутатом, а коллеги, и в том числе коллеги из КПРФ, доверили мне возглавлять эту комиссию. Четыре депутата из КПРФ находятся в нашей комиссии. Я уже говорил, что я к абсолютному большинству представителей КПРФ отношусь с должным уважением и считаю в душе, и надеюсь, что в основном, все люди, независимо от их политических взглядов, все равно у нас несут нечто положительное. А вот некоторое количество людей себя возомнило какими-то другими, что они могут делать какие-то неправильные вещи… Ну, надо с ними бороться. Надо их выявлять. И в том числе, как я сказал, желательно их выявлять не на последней стадии: что они должны пойти под суд и в тюрьму. Необходимо вырабатывать другие мотиваторы, которыми бы общество могло оценивать действие исполнительной власти.

К: Еще все-таки хочется вернуться, восстановить хронологию событий. Предложение о взятке поступало прямо после того, как вы подали заявление на аренду?

И: Нет, первое заявление на аренду было подано в сентябре. На него был получен отказ. Что, вроде, как бы сформулировали неправильно заявление. Второе заявление, по-моему, было в первых числах ноября. Опять отказ. После этого я встретился, обзвонил и сказал: «Давайте как-то объяснимся, в чем вопрос?». После чего Потапов вместе с Мухамедовым приехали на теплоход. Я был с помощником. Потапов предложил, что дальше вопрос будет решать Мухамедов и мой помощник, мол, пусть они решат все вопросы, уточнят формулировки… Прозвучало достаточно благородно: уточнят, чтобы не было бюрократической большой длинной работы, чтобы за неверно указанное целевое назначение опять пошли месяцы работы. И все. Буквально через два дня мой помощник сказал, что Мухамедов ему озвучил просто цены за участки.

К: Как раз в то время… Это ведь прошлый год, как я понимаю?

И: Да, конец прошлого года.

К: Мухамедов уже находился тогда в качестве подсудимого по двум уголовным делам. Он себя вел с какой-то осторожностью или он вообще абсолютно не боялся? Как он себя вел?

И: Я сегодня шел с вами на интервью и подумал о том, что за последнюю неделю, у меня просили многие журналисты интервью. Но никто не подошел к интервью с точки зрения социологического портрета: кто взял и кто дал. Это очень важная часть всего вопроса. Как-то в свою бытность здесь приезжал телеведущий Владимир Соловьев, давал мастер-классы и Ирина Яровая из Государственной думы, председатель нашей профильной комиссии, с ней общались. Рассказывали о каких-то подходах. Я любитель посмотреть Познера, хотя у меня свое личное отношение к нему, но как на профессионального телеведущего я с удовольствием смотрю, как он подходит, как он ведет интервью. У нас сегодня все интервью очень поверхностные. Мы не смотрим социологические портреты. Вообще, про кого мы говорим-то? Мухамедов, Потапов… Мне было бы самому интересно до конца посмотреть, какая у них биография-то? Я нигде ее не вижу. Кроме того, что один был программистом, якобы технику готовил для каких-то семинаров. В интервью пишут, что, видимо, не было каких-то научных открытий или чего-то там. Про кого мы говорим? Мухамедова я знаю. Возвращаясь к политическому заказу. А что у нас Мухамедов — коммунист? Вот я его знал на выборах 10.10.10 в депутаты Законодательного собрания. Я знаю, что Мухамедов продавал литературу, которую брал у коммунистов и продавал единороссам. Я знаю, что Мухамедов праздновал, когда были подведены предварительные итоги выборов. В наш штаб мы заехали, поблагодарили людей, которые с нами работали на выборах и поехали поздравить нашего коллегу Ильенко Валерия Павловича. Так вот Мухамедов праздновал победу в штабе Ильенко. Там было более ста человек, там была очень сильная команда, и в том числе Мухамедов! Ильенко из «Единой России». Какой Мухамедов? Какие подставы? Какой политический заказ? То, что Мухамедов недавно, по моей информации, взял партийный билет коммунистов — это бред! Это уход от ответственности, уход под демонстрацию, под то, что это политический заказ. Понятно же, что никакой он не коммунист. В моем понимании, по крайней мере. Я помню коммунистов, которых видел, когда был совсем молодым человеком. Это не те коммунисты, это другие коммунисты: идейные, убежденные. А это так… Это сегодня ширма для своих делишек. Так вот, возвращаясь к социологическому портрету, с кем мы имеем дело? Что Мухамедов сделал? Он, может быть, где-то руководил людьми когда-то? Он, может быть, где-то на заводе поработал? Он был хороший и качественный управленец? Или Потапов? Да нет, ни тот ни другой из себя ничего не представляют! Что они могут? Мелкие интриги? Ну, возьмите то же интеренет-сообщество. Татьяна Кунина, по-моему, пишет про «Береги лес в Акадмгородке!». Я эту ситуацию очень хорошо знаю. Они на этом постоянно спекулируют. Одним из спекулянтов, которых они описывали, был как раз Илья Потапов. Если они имеют такой социологический портрет, то чему мы удивляемся. Для меня шок был, не потому, что они на это способны, для меня шоком было то, что они меня поставили в один ряд, понимаете? У людей даже не хватило интеллекта сесть и про меня почитать: как я по жизни двигался, что я делал.

К: Кстати, мне тоже очень интересно, неужели у них вообще за все время их действий не возникло ни единой мысли, что они вообще-то имеют дело с председателем антикоррупционной комиссии?

И: Нет, они поняли, что председатель. Они все это поняли, проговаривали… Они не поняли другого. Они меня приравняли к себе, что я такой же мелкий, как и они. Но никогда я не менялся на какие-то вещи, как у них в голове. Никогда я не был Медведевым, депутатом горсовета и адвокатом… У них свои подходы к жизни. Конечно, они боялись. Безусловно, боялись. Примите мой совет: вам будет полезно, если вы сядете, раскопаете биографию — кто брал, а кто давал, посмотрите и примите свое решение, что эти люди сделали.

К: Мое мнение — это одно. Вы правильно сделали, что описали их портреты с вашей точки зрения.

И: К сожалению, у меня портрет Потапова с сентября 2011 года. Портрет Мухамедова — с августа 2010 года. Они прошли свой путь, они хоть и молодые люди, но относительно. Надо посмотреть, что они сделали: служили ли они в армии или откосили от нее, как их характеризуют однокурсники… Встретиться с Куниной, посмотреть… Она общественница с большим стажем. В Академгородке очень много общественников, с которыми мы дружим еще со времен политической моей работы в Академгородке. Со Львом Абрамовичем Шипилянским. Интересные люди, которые свою жизнь положили на общественные рельсы. Они «Лыжню России» отстаивают, лес, который был вырублен под новый корпус университета. Они постоянно на острие, несмотря на то, что у некоторых из них такой почтенный возраст. Люди, которые с интересным жизненным путем. Многие в СО РАН работали. Я общаюсь с человеком, который как член семьи Лаврентьевых. Там есть свое общее суждение обо всем. Собрать психологические портреты, показать их… Я не сторонник сегодня того, как проходят выборы. Надо менять выборное законодательство в плане того, что демократия — это здорово, но когда к власти приходят люди, которые не умеют этого делать, это очень плохо. Это очень болезненно. Причем как для экономики того места, в котором он выбран, так и для психики людей, которые его выбирают. Потому что человек выбирает душой. Не все понимают, что такое экономические подходы, управленческие подходы. Они вот душой выбрали, парень молодой вышел, сказал, что все будет хорошо, мол, буду бороться с коррупцией, буду самым честным. Самое интересное, что чаще всего много обещают те вещи, которые не могут сделать, люди, у которых совести не так много. Потому что человек с совестью обещать не может того, чего не может сделать. Если вы посмотрите, почитаете выступления многих, то один из параметров, когда людям можно верить-не верить — это если человек говорит, что сделает завтра то, чего сделать реально нельзя, значит, человек — лгун, карьерист в политике.

К: Вы сейчас назвали каких-то конкретных людей, которые могут дать более или менее объективную оценку Потапову, дать его психологический портрет. А где они были раньше, когда были выборы? Почему никто не заявлял, кто такой Потапов? Или эта информация просто как-то блокировалась?

И: Хороший вопрос. Но давайте события вернем назад. Если бы в январе 2013 года я вышел бы и сказал: «А вы знаете, граждане, вот Потапов у меня попросил взятку!». Что было бы дальше? Потапов бы заявил тогда в суд. Везде бы тогда сказали, что только суд может доказать правоту человека. Правильно? Спустили бы всех собак, что бизнесмен пришел, а честный Потапов ничего не даст. Так же было бы? Да абсолютно, стопроцентно было бы именно так! И все. Ну и закрыли бы весь вход ко всем административным ресурсам.

К: И вы бы еще виноватым при этом остались!

И: Да-да! Политическая машина работала бы именно так. И проблема-то Потапова как раз в том, что его настолько заверили в том, что его политические покровители будут прикрывать. Я не думаю, что они ему говорили: «Бери взятки, а мы тебя прикроем!». Нет! Ему говорили: «Работай, и мы тебя везде и всегда [прикроем]». И то, что они сегодня делают…

К: Кстати о покровителях, пусть и не совсем политических. Есть такая информация, которой пока в правоохранительных органах официального подтверждения не давали, что наряду с обысками в администрации у Мухамедова проведены обыски, у бизнесмена Виктора Голубева. Это действительно так? Он какую-то роль играл в этом деле?

И: Все, что касается Виктора Алексеевича Голубева, я читал только так же как и вы — в прессе. Информация от оперативников… У меня есть только информация о непосредственном задержании и том деле, в котором я участвовал. Мне тут уже задавали [вопрос], что и фамилия Абалаков там звучала… Виктор Алексеевич Голубев в наших разговорах никогда не звучал. Более того, я не знаю, какие отношения у них были, потому что не так мы часто общаемся в Виктором Алексеевичем. И Потапов никогда эти вопросы не обсуждал. Не знаю, какие у них были взаимоотношения. Но я считаю, что таких как Голубев, Клинков… Еще может быть ряд фамилий…. Они сделали в Бердске очень много объектов социально значимых, которые подняли уровень города Бердска. Я надеюсь, что хозяйственник Голубев окажется невиновным. Потому что с глубоким уважением к нему отношусь. В прошлый раз, когда давал интервью, сказал, что Абалаков нигде не обсуждался, а Потапов в каком-то контексте его произнес. Сразу прочитал: «Аа, Илющенко боится Абалакова!». А сейчас скажут: «Илющенко боится Голубева!». Да нет, я просто считаю, надо говорить о том, что люди сделали в своей жизни. Абалаков сегодня создал большую компанию «Ф1», которая в том числе обслуживает как управляющая компания весь участок, на котором я являюсь депутатом. Я слышал очень много плохих слов в его адрес. Но у нас сегодня так устроено общество, что хорошего про бизнес не говорят. Говорят только плохое. Если люди, с которыми мне приходилось сталкиваться, видеть их результаты, их работу, если люди в вопросе, который мы обсуждаем, не имели никакого отношения, я никогда не позволю себе сказать про них плохо. Какой бы там Абалаков не был коммунист. Виктор Алексеевич, наверное, у нас беспартийный. Но он часто выступал под «Единой Россией», когда открывал спортивный комплекс. Никогда не задавался вопросом, партийный он или нет.

К: То есть, для вас партийность значения не имеет. Я правильно понимаю?

И: Для меня партийность имеет значение, если поставить по рейтингу, на десятом месте. Первое — совесть, порядочность, репутация человека, которой он себя зарекомендовал, и как он себя в этой жизни ведет. Вот основные параметры. Вы знаете, у меня какое-то такое впечатление последние лет пять, что на наше поколение выпадет какая-то серьезная проблема. Природные катаклизмы, война или что-то там… Есть такое внутреннее ощущение. Когда-то мне пришла в голову такая мысль: я не делю людей на красных, белых, КПРФ, ЛДПР… Я просто задумался. Может, это произошло, когда я смотрел какой-нибудь из фильмов. Как себя люди будут вести, если мы попадем в трудные жизненные ситуации. Неважно, что рядом с тобой должен оказаться сильный спортсмен. Должна оказаться какая-то женщина, которая будет элементарно что-то готовить. Мы должны смотреть друг на друга как люди, которые живут на одной земле, должны заботиться друг о друге. А не сами вселять между собой какую-то рознь. Нету лозунгов ни у КПРФ, ни у ЛДПР, ни у «Единой России», которые бы разнились. Есть просто за этим ширма. Все партии сегодня — это некая система государственного строения. Вот политтехнологи разрушают все. Они ведут общество к злости друг к другу. А мы все-таки россияне. Мы должны друг друга поддерживать.

К: Наверное, это будет не совсем ваш социологический портрет, но все-таки… Что вы чувствовали, когда передавали взятку? Ваши ощущения?

И: Я смотрел на погоду. В момент задержания была такая погода — шторм практически! Могло теплоход вообще с канатов оторвать. Погода была неимоверно штормовая! Все следственные действия проходили до вечера. И когда Потапова вывели, буквально через три минуты был такой очень красивый закат, тихо. Наверное, это то, что, в общем-то, проходило и в моей душе. Единственная проблема, с которой я боролся, это понимание, что пострадают его дети, пострадает семья. Это нисколько не пафос. У меня четверо детей, старший сын инвалид детства. Я очень много времени провел, чтобы парня поднять на ноги. Поверьте, таких людей, которые прошли этот путь, воспитали детей-инвалидов, их очень много! Сейчас у вас в Бердске ситуация такая же, с моим коллегой, Кузнецовым Александром Юрьевичем, который так же несет этот крест и живет с этим. Есть несколько сторон. Первое — как мы переносим, родители. Вторая — как переносят дети. Вот эти психологические процессы постоянно проходят в голове. Когда я давал деньги Потапову, в момент передачи, скорее всего, была цель завершить саму передачу. После момента задержания, мне было очень тяжело внутри. Было понимание, что пострадают дети. Они ни при чем. Но так складывается жизнь. Понятно, что они будут с этим жить. Понятно, что кто-то им это будет вспоминать. И вспоминать для них самих несправедливо.

К: Не возникало у вас желания предупредить Потапова?

И: Нет. Желания предупредить не возникало. Я все-таки состоявшийся человек, и было понимание, что если человек это делает, значит, он должен быть за это наказан. Другое возникало желание постоянно, на протяжении всего этого, что он придет и скажет: «Александр Петрович, да нет. То, что я сказал, это ерунда, это я че-то так болтнул… Хотел потратить эти деньги на развитие тротуаров на улице Попова, а как-то неправильно сформулировали…». Вот это я ждал. Для меня психологически было бы проще, если бы человек на каком-то этапе сказал вот так. Многие обсуждают: «Вот, депутат Законодательного собрания работает кем-то». Напоминаю, что наше законодательство позволяет депутатам Законодательного собрания работать. Возьмите моего коллегу Виктора Осина, который является директором БЭМЗа. Есть депутаты, которые работают на освобожденной основе. Вот у тех есть определенные ограничения. Мы отличны от депутатов Госдумы, которые все работают на освобожденной основе и получают за свою работу деньги. Им, насколько я знаю, можно заниматься только преподавательской деятельностью. Наподобие того, как уважаемый депутат из «Справедливой России» позанимался в Сколково. Обсуждается, почему Илющенко несколько месяцев работал с мэром, а написал заявление только 28 апреля? Поясняю, по моей информации, по информации правоохранительных органов, утечка информации имеет место быть. На каком этапе я обратился в правоохранительные органы написано на моей визитке: «Взаимодействие с правоохранительными органами», то есть взаимодействую регулярно. По ходу своей работы я общаюсь с людьми как самого высокого ранга Новосибирской области, так и самого низкого. На каком этапе я обратился, это тайна следствия. Это не надо обсуждать. Это все прописано в моих должностных обязанностях как депутата.

К: Наверное, это правильно, потому что сам следователь говорил, что органы взаимодействуют не только по заявлению.

И: Просто у нас очень много кривотолков, и люди стараются и других и себя ввести в заблуждение. По сумме взятки я неоднократно говорил, даже после пресс-конференции, в ходе которой я старался объяснить, что есть один эпизод, второй, третий. Не пытайтесь там.. Вам тогда нужно стать участником бизнес-процесса, чтобы понять: за пять минут у любого корреспондента будет каша [в голове]. Есть факт, что человек взял деньги, и сумма, которую он взял, достаточна для статьи до 15 лет, до уголовной статьи. Разбираться, много ли мало ли, за какой участок земли… Ну, ребята, мы так далеко зайдем. Я никогда не задумывался, много или мало. Я никогда не собирался эти деньги платить. Есть оценка земельная кадастровая участка, есть оценка компании, которая аккредитована этим заниматься, я никогда об этом не думал. Большинству интересно сравнить сумму взятки с моими доходами, которые я зарегистрировал, с доходами моей семьи. Интересная проблема — депутат должен быть открыт. Доходы супруги Илющенко вот такие-то. Никто не пишет, что это доходы от проданной квартиры, в которой всю жизнь прожили родители и сама супруга. И не потому что я имею мало доходов, я к самой сути преподнесения материалов. Это сегодня настолько исковеркано, настолько преподносится неправильно, что вносит озлобление в общество. Цель у многих именно это. Это плохо.

К: Вы понимаете, когда сейчас шок спал, и у общества, и у журналистов, которые столкнулись с этой ситуацией, возникает анализ, начинают уже копаться. Вот у Илющенко какие доходы, сравнивать это все, кто плохой, а кто хороший. В том числе задумываются о судьбе города. На ваш взгляд, что ждет Бердск, вы думали об этом?

И: Для меня есть вопрос, к которому я постоянно в интервью и своих собственных суждениях отношусь: что такое выборы. С одной стороны, выборы — это демократичная процедура, которая должна проходить. И мы должны выбирать того человека, которого мы хотели бы видеть своим мэром. С другой стороны, либо выставлять критерии, для того чтобы человек, который заявляется должен быть не ниже критерия. Допустим, стаж управленческий, образование. Какие-то такие вещи. С одной стороны опять же какие-то критерии — это ограничивание демократии. Но. Не может человек не обладая определенным набором критериев вдруг стать «Золушкой», вдруг так раскрыться. Да, есть в истории примеры — того же Билла Гейтса, у которого тоже неоконченное высшее, человек стал руководителем одной из самых крупнейших корпораций с мире. Все, что связано с законодательством, вы же субъект законодательной инициативы, это сложный вопрос. Это вопрос, над которым нужно рассуждать. Тот же 131-й закон муниципальный о разграничении полномочий. Да, интересный закон. Давайте представим, если сегодня губернатор отвечал за все бердски, искитимы, Обь и прочее. То все вопросы по распределению субсидий были бы к губернатору. Не к мэру, КПРФ, «Справедливой России», а к одному человеку, которого выбирает или назначает Москва. Соответственно мы бы уже с другим пристрастием смотрели бы на руководящую власть. Наверное, это бы сократило немножко расходы, потому что, когда муниципалитет имеет на своей территории большую структуру, которая должна управлять стотысячным городом. Что такое стотысячный город, когда у нас каждый район города он 150 [тысяч] и выше человек. То есть фактически это район города. Пока такая неразбериха, наверное, правильно было бы, если бы здесь назначались руководители, и мы бы вместе, все жители, спрашивали как с руководителя-главы города, как называют по новому — сити-менеджер…

К: Я правильно понимаю, Бердску нужно внешнее управление?

И: Я не про внешнее, я вообще про выборную систему. На данном этапе я — опять же это противоречие законодательству — поставил бы, попробовал того же Михайлова, пусть бы он поруководил два года при соблюдении всех требований, которые выставляет ему губернатор. Вроде не внешнее управление, вроде бы внутреннее, вроде бы тот же человек, но человек ни коим образом себя не запятнал, никакими действиями в коррупционных связях. Человек по-настоящему рабочий, который работает, который делает свою работу и, по-моему, знает свою работу. В то же время, сейчас область должна показать, что она должна решить проблему. Должна решить проблему МУП КБУ, которая задолжала огромные деньги. Должна каким-то образом финансово или организационно помочь решить вопрос с тем безобразием, которое творится с дорогами в Бердске. То есть оказать существенную помощь и как-то разом решить достаточно большое количество проблем. Не задерживать финансирование на возведение детского сада в микрорайоне Северном, решить вопрос с ДК «Родина». Есть ряд вопросов с передачей земли военных, которые освободили городок. Есть принципиальный вопрос, который необходимо решать. Я за то, чтобы Бердск отдохнул бы от выборов, и пожили бы маленько другой жизнью, когда бы не лозунгами решали партийными или какими-то, а решали бы чисто экономические проблемы города. И отчитались: на дату 1 мая 2013 года ситуация в Бердске вот такая. И с помощью вас, корреспондентов, зафиксировали. И вот управленческие действия в течение такого-то периода вот такие и такие. И мы смогли бы оценить без каких-то партийных оценок действия того же главы или кого-то, исполняющего обязанности главы.

К: На видео слышно, как вы с Потаповом обсуждаете выборы. Неслучайно зашел об этом разговор?

И: В целях оперативной работы все, что звучало в тот день я бы не стал рассматривать, потому что там было решение ситуации создать спокойную ситуацию, чтобы человек принял то решение, которое он примет.

К: Это был спектакль?

И: Если хотите, может быть, так. Он должен был быть близок к правдоподобию и на самом-то деле вот то, что это все действие попало на обсуждение тысяч людей, это тоже неправильно. Я уже говорил, что в дальнейшем люди, которые пожелают идти законным путем с правоохранительными органами, наверное, еще многие даже из тех, кто были готовы, подумают. Поэтому политическую ситуацию мы не обсуждали. Мы же на то и люди, которые занимаются политикой, мы обсуждаем. И мы обсуждаем возможные варианты очень часто: кто-то там сказал или что-то.. Это имеет какие-то последствия, какие-то варианты развития событий. На своих встречах мы так или иначе обсуждали многие вопросы, которые меня волнуют, его, наверное, волнуют. Ему интересно мое мнение, мне интересно его.

К: Видео обнародовано, каждый слышит свое, что ему хочется. Но есть такие фразы, которые, скажем так, не выкинешь. Потапов на видео говорит, что за другой частью суммы отправит некую Жанну. Вы знаете эту девушку?

И: Я после этих событий задал вопрос, что за Жанна. Мне ответили. Я ее никогда не видел, я с ней не общался. Мне сказали, кто предположительно может быть эта женщина. Даже сейчас озвучивать не буду, потому что она озвучена во всех интернет-средствах. Я не имел на момент того, когда он назвал это имя, представления, кто это.

К: Если бы он в тот день подослал эту девушку, вы бы передали деньги?

И: Давайте так. У меня не было задачи передать деньги. У меня была задача: покажет ли свое лицо господин Потапов при том, что он возьмет деньги. Как развивались бы события, если бы… Наверное, я не могу сейчас ответить. Потому что там занимались бы правоохранительные органы и принимали бы решения они.

К: Опять же вернемся к видео. Вы говорите: «Я с ними поговорил, они просили поторговаться, три миллиона они сегодня передали». Потом Потапов позже говорит: «Вы помните, что это рекреационная зона, а они об этом знают?» Кто такие они?

И: Это спектакль. Никого «они» нет. Это то, чтобы Потапову легче было принять какое-то решение.

К: Решение Потапов принял, и мы все это видели. Был ли у него шанс до момента задержания выбросить пакет?

И: Наверное, нет. Потому что до момента того места, в котором произошло задержание, у него не было никаких мотивов выкинуть пакет, коли он его взял. А в момент, которые вы видели, оперативники сработали настолько четко и профессионально, вплоть до заснятия это видеокамерой, что у него не было такой возможности.

К: Читатели у нас пишут в комментариях, что в вашем поведении намек или жест, который указывает на присутствие камеры. Это действительно так?

И: Это очередная глупость. Если я был участником, человеком, который обратился в правоохранительные органы, которые с ними взаимодействует. Я как человек, который фактически представляет правоохранительные органы, сидеть бы указывать на камеры или на что-то… Второе, оперативники не ставят в известность, куда, как и что они устанавливают. Поэтому о том, где находится камера, где находится микрофон, такой информации у меня не было.

К: Все в интернете, все обозримо, история обрастает слухами, историями… Причем не только личность Потапова, но и ваша личность. Несколько раз у нас в комментариях звучало, что на вас якобы тоже было заведено уголовное дело. Один из источников в личном разговоре со мной, сторонник Потапова, говорил о том, что якобы вы обращались за помощью к кому-то из представителей администрации. В обмен на это даже хотели поддержать Мухамедова в его процессе. Но потом передумали резко и отказались. Сложилось такое впечатление у некоторых сторонников, что якобы на вас воздействовал СК, поэтому вы пошли на этот поступок. Что из этого правда?

И: Ну, как в пословице: нет дыма без огня. Определенная доля правды здесь есть. Во-первых, слаба Богу, за 45 лет моей жизни ни одного дела в отношении меня никогда не заводилось. Второе, на данный момент уже года два есть некая доследственная проверка, которая ведется, и она на контроле у правоохранителей и находится в следственном управлении по моей просьбе и у прокурора Новосибирской области. С моей точки зрения, эта ситуация имеет отношение только к той коррумпированности людей в погонах, которые сегодня, с моей точки зрения, еще присутствуют в Бердске. Я думаю, что это будет отдельная тема разговора. Потому что те данные, которые есть у меня, когда сотрудники ОБЭП на протяжении двух лет имея бюджетную зарплату, не могут установить по заявлению, в котором написано якобы Илющенко имел хищение денежных средств… Когда прокуратура на протяжении двух лет не может задать простой вопрос заявителю: где, когда и сколько. Казалось бы простой вопрос, логичный. Если к вам обращается в прокуратуру с заявлением, что он произвел хищение. Когда прокуратура и ОБЭП на протяжении двух лет не могут выяснить, был ли я директором или не был… Ну казалось бы, это можно узнать в течение двух часов. Всю информацию о человеке, был ли он директором, был ли он в управляющих органах или нет.

К: Речь идет о некой управляющей компании?

И: Да, речь идет об управляющей компании, которая управляла, содержала дом, которая занималась. И то, что я сказал по поводу и МУП КБУ. Там единственная пострадавшая компания — это сама УК. По отношению к управляющей компании со стороны жителей был один суд господина, который пишет, который написал на меня господину Грызлову. Я своим товарищам по фракции говорил: а ни у кого не дрогнула рука попросить меня прокомментировать это. Мне скрывать-то нечего. Эта ситуация, я ее для себя постоянно ждал, кто за этим вылезет. Ситуация, о которой я говорю, это тот момент, когда сильно хочется зацепить человека, который новый в Бердске. Который имеет непонятные для всех полномочия. Я думаю, что обязательно за этой ситуацией вылезут люди, которые понесут ответственность.

К: За клевету?

И: Клевета — это статья, за которую очень сложно привлечь, того же заявителя, который писал Грызлову. Он писал от своего отца, которому 93 года, который участник Великой Отечественной войны, Черных Иван Павлович. К которому я никаких отношений не имею, которого я в глаза никогда не видел. Кроме этого, я попросил полковника военного училища съездить и посмотреть. Вот подарочек ветерану, передайте ему и посмотрите ему в глаза. Он живой человек? Я не видел человека, который на меня пишет письма. Полковник Мурок Игорь Александрович, который руководил училищем военным, приехал, поздравил ветерана, пригласил его на присягу, посмотрел на него. Вышел и сказал: человек держится бойцом, хорошо выглядит, но с памятью уже какие-то проблемы.
На протяжении полутора лет я не мог подать заявления на ветерана войны. В итоге когда это прошло такой путь — Грызлов, потом вернулось в заксобрание — я подал в суд на защиту прав и достоинства на этого человека. Абсолютно точно знал, что пишет его сын, бывший политработник военного училища, в котором работал его отец — Черных Вениамин Иванович. На что, как мне сказал мой юрист в суде, когда мы подали, сначала Вениамин Иванович сказал: да нет, это не отец писал, это я писал. Потом якобы он от своих слов отказался. Потом, когда возник вопрос, что это писалось с сайта его жены, он сказал, что мы с женой не живем. С ее сайта пишет кто попало. Вот ситуация. Но довести именно до клеветы и привлечь, это очень сложный процесс в судебном праве. Но я знаю, что суд прошел вторую инстанцию, и суд обязал выплатить символическую сумму в 200 рублей за какие-то издержки и признать, что это был наговор. Я очень долго ждал, я не понимал, как я буду подавать в суд на ветерана войны. Но задача юристов была поставлена такая — отвести от суда ветерана. Надо отдать должное, я не знаю, кто была судья, но она сделала выездное заседание, поехала к этому ветерану войны, который подтвердил, что Илющенко он не знает. Что он писал письма в свое й жизни куда-то, пишет, но меня он не знает. Если сводить к тому, могли ли следственные органы воздействовать на меня, точный ответ: нет. Потому что предыдущая бумага, которая пришла в СК из полиции Бердска, — меня пригласили на опрос, единственный вопрос, который мне был задан: являлся ли я когда-либо директором УК. Ну, эта информация легко проверяется. Когда я сказал, что не являлся, они под тем [предлогом], что я не являюсь субъектом рассмотрения, передали дело в полицию. Но, насколько я знаю, и ОБЭП, и ГСУ очень много времени пишет отказы в возбуждении уголовного дела, прокуратура обратно возвращает. Причем я разговаривал с прокурором. Я говорю: может быть, нужны какие-то бумаги, поясняющие это, может быть, ко мне есть какие-то вопросы, вы скажите, я приду. Причем этот вопрос я задавал представителю ОБЭП на протяжении полутора лет. Если нужны бумаги, скажите, я принесу. В итоге меня вызывают: мне нужны вот эти, эти бумаги. Я прихожу, говорю: дайте мне запрос, и я вам их через 10 минут привезу. Нет, ерунда. Это что, законный путь? Это сбор информации против меня. И эта ситуация продолжается. Я просто думаю, что в силу этой работы мне было не до нее, я завершу этот вопрос. Не сомневайтесь. Это, кстати, к возврату о политической принадлежности. У правоохранительных органов нет выборного подхода к тем людям, с которыми они работают. Я надеюсь, что в СК Бердска работают порядочные люди, не связанные с коррупцией. Действия, которые происходят в отношении меня, это второй момент. Расследование собственное по этому вопросу я никогда не останавливал, в ближайшее время некоторые фамилии могут прозвучать на разном уровне. Работа в отношении людей, которые могут быть причастны к неправильному подходу, будет иметь место.

К: Последний миф, который муссируется на нашем сайте, это то, что у Потапова есть коттедж. Вы что-нибудь об этом знаете?

И: Нет, не знаю. Сам он про коттедж ничего не произносил. Я это читал также, как и вы. Но со слов оперативников знаю, что проводился обыск на каком-то якобы недостроенном или каком-то коттедже. Ни о его расположении, ни о его существовании мне неизвестно.

К: Вы показывали листочек, где Потапов заштриховал тот участок, который он и хотел себе, что там должны было быть?

И: Участок, который выделялся, и участок, который он заштриховал, это участок, который выделен в аренду на пять лет под «Бердский острог». Часть участка, которую он заштриховал, после выделения ООО «Сибинвестстрой», эта часть участка перешла ему. На оперативной съемке я и говорил, что невозможно по большой мере его выделить, иначе депутаты не поймут. Но, как вы понимаете, если это происходит при оперативной работе, то я называю депутатов Бердска, я понимал, что это будет обнародовано. Я понимал, что эта моя работа под прицелом оперативных работников. Я прошу к ней и относится также. Такие же вопросы были походу того, как я вижу и то, что я объяснял. Он у меня спрашивал: а вы будете продавать. Я говорил, что я консолидирую. Вот здесь была истинная правда в плане того, что сегодня я обсуждаю один большой проект, в который входит и «Бердский острог», и международный молодежный лагерь. На самом деле, стоимость этого проекта оценивается в 1,5-2 млрд рублей. Это очень большие деньги, которых у компании нет, необходимо приходить в банк и обосновывать. Обосновывать, имея 6-7 участков земли и какое-то количество строений, невозможно. Речь и идет о том, что, когда люди хотят повыгоднее продать, тогда земельные участки делить на какие-то части и начинают их продавать под всевозможные коттеджи. У меня задача координатно противоположная — объединить этот ресурс, чтобы, придя в банк, обосновать необходимость получения денежной суммы на строительство. Иметь какой-то единый залог, имущественный комплекс, который будет являться залогом для получения большого кредита для постройки этих объектов. Часть вещей — я же обязан был вести себя естественно, основные вещи — я говорил ту правду, которая есть. А то, что звучало про третьих лиц, которые там приедут, которые обналичат 6-7 мая, это имеет отношение к оперативной информации.

К: С вами Потапов не делился, что он хочет видеть [на участке]?

И: В одном из разговоров он обозначил: там же невозможно ничего построить. Он сказал, что хотел бы иметь офис, в котором будет принимать гостей. Других разговоров не было.

К: Буквально за неделю до этого мы с вами встречались и говорили про «Бердский острог», я помню, как вы трепетно к нему относились, со всеми его обсуждаете, чтобы потом не упрекали, что вы понастроили, а им это не нравится. История с взяткой не повредила вашему проекту?

И: Знаете, как часто бывает. Последние лет 20 в нашем государстве любая негативная ситуация является рекламой лучшей, нежели какие-то благостные события социально значимые. Вы один из немногих корреспондентов, которые приехали у меня спросить про проект, не зная ситуации, которая случилась через неделю. Это наша бытность. Включая телевизор, мы хотим знать, где-что взорвалось, сколько людей погибло, кто взял взятку, кто насильник. Крайне по-другому сейчас звучат мысли, связанные с мирным строением. О том, что это навредит… Я думаю, после того, как улягутся эмоции, и все встанет на свои места, люди будут новым взглядом смотреть на эту ситуацию. Я совершенно не скрывал, я знал, что произойдет. С одной стороны, была надежда, что на каком-то этапе произойдет по-другому, вдруг Потапов скажет, что ошибочка произошла, в этом случае никто бы просто не узнал. И Потапов был бы на свободе, все шло бы своим чередом, другим. Но раз Потапов не остановился, путь его, надеюсь, закончится в зале суда. Проект к действиям Потапова отношения не имеет. Все бумаги, которые были, я прекрасно понимал, что они будут подписывать под внимание прокуратуры, они оформлялись со всеми сообщениями.

К: Жители могут рассчитывать, что «Бердский острог» появится на берегах [Бердского залива]?

И: Более того, я бы хотел по-прежнему обратиться к людям, которые каким-то образом имеют дело к историческим процессам, к изучению истории, чтобы они давали какое-то свое видение, которое они хотели бы увидеть в этом «Бердском остроге». Сегодня в моем понимании — создать парк некоего дополнительного образования для детей. За прошедшую неделю я встречался и с губернатором, и с представителями правительства, обсуждал этот вопрос, понимание есть. Я думаю, что в ближайшее время этот проект будет вынесен на совет по инвестициям при губернаторе, мы будем его рассматривать.

К: Есть какие-то задумки, которые хотели бы реализовать в Бердске?

И: К счастью или сожалению, у моих возможностей определенные границы, дай Бог организовать этот проект. На сегодняшний день он является для меня очень крупным и пороговым, прыгаю на ступеньку выше в плане, что капиталовложения очень высокие, не дай Бог, если кризис. Я склонен просчитывать все риски, все проблемные моменты. Я планирую заручится поддержкой области, чтобы проект был принят как стратегический. И если он не будет принят, я буду пересматривать свои риски.

К: Какое бы вы наставление дали градоправителям, как не поддаться на соблазн.

И: В каждом человеке формируется определенный набор качеств: честь, совесть, достоинство, отношение к людям. Если человек не воспитал эта качества, он склонен к каким-то вещам. Причем чем опасен? Даже не тем, сколько денег он себе в карман положит, он опасен тем, что люди, которые его окружают, честные и порядочные, смотрят на этот произвол и проживают в каком-то неправильном состоянии. Когда видят, что одним что-то дозволено, а другим нет — это обида, злость, которая накапливается в обществе, ее не должно быть. Невозможно дать советов человеку, который потерял где-то совесть.

К: Про роль Мухамедова не могли бы подробнее пояснить? Что происходило с момента вашей первой встречи до 30 апреля?

И: Господин Мухамедов после того, как он озвучил моему помощнику сумму денег, которую необходимо передать, был такой момент, когда я попросил Мухамедова приехать сюда на теплоход. Он приехал и в течение полутора часов рассказывал какие-то вещи, в том числе и звучало, что я взял очень большой кредит под большой процент. Мне бы не хотелось терять время на то, чтобы какие-то непонятные ответы из администрации, отказы, мне хотелось заниматься делом. Если мы тратим на оформление документов больше полугода… У меня кредит 300 млн, 7% — 21 млн, который я должен заплатить в течение полугода. Когда я обозначил ему эти цифры, он как человек смекалистый, тут же сказал: вам легче 1,5-2% заложить на нас, нежели терять прибыль. Это такой смекалистый парень, у него с головой-то все более-менее нормально. Он был участником, но на той встрече он сказал, что после того, как уголовные дела в отношении него были возбуждены, Потапов начал его потихоньку отодвигать от работы. Он готов участвовать в обсуждении, но у него самого есть проблемы, но он не может помогать, чтобы документы быстрее делались. Нужно отметить, что ни помощи его, ни помощи Потапова там не надо было. Там не надо было только того, чтобы они запрещали подписывать бумаги. После той встречи я пригласил Потапова, после чего он мне сказал: хорошо, я сам буду дальше.

К: Вы во всеуслышание заявляете о роли Мухамедова, у вас наверняка есть какие-то неопровержимые доказательства?

К: Наверняка.

К: Чисто юридически как планировалось передать «заштрихованные участки» Потапову?

И: Предполагалось, что он даст какую-то компанию, на которую будет переуступлено право. Например, разделен участок земельный, переоформлено право. Эти моменты не проговаривались досконально.

К: Вы в аренду должны были передать «заштрихованные участки»?

И: Я не имею право в субаренду передать. Имеется ввиду, что если мне участок дали, есть юридическая возможность разделить его на несколько и переуступить право аренды с тем же правом использования. Но опять же не стоит досконально считать: наше, ваше, земля после передачи ее в аренду, остается муниципальной.

Автор видео Дмитрий Добуш

Мнение читателей
21
23
1
8
Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Спасибо за ваш голос
Моё мнение Комментарий Поделиться

От редакции

Правильно поступил Александр Илющенко?

Мимохожий, 12 мая 2013 00:05
Что-то не так? Вроде, картинка сложена цельная. Среди бизнесменов, конечно же, "людей в белом" нет, но позиция обозначена предельно открыто. Ждем противоположную сторону.
Фёдор, 12 мая 2013 13:39
Илющенко: "Я надеюсь, что хозяйственник Голубев окажется невиновным. Потому что с глубоким уважением к нему отношусь... Я поставил бы (главой Бердска) Михайлова, пусть бы он поруководил два года... Он ни коим образом себя не запятнал, никакими действиями в коррупционных связях".
А откуда Илющенко знает, что Михайлов себя ничем не запятнал? Михайлов ему лично гарантийное письмо написал? С чего это вдруг Илющенко стал пиарщиком Михайлова, которого в Бердске в открытую называют человеком Голубева. Илющенко, "человек в белом", прекрасно об этом знает. Очень похоже, что Илющенко сильно хочет, чтобы с арестом Потапова всё в Бердске успокоилось и чтобы больше никого не трогали. По этому поводу стоит почитать http://sibkray.ru/news/1/685134/
дельфиниум, 12 мая 2013 00:45
Скользкий, шипящий клубок змей. И каждый норовит ужалить друг друга.
прибрежный, 12 мая 2013 15:13
А из кого состоит этот клубок змей ? Кого конкретно Вы имеете ввиду ?
дельфиниум, 12 мая 2013 16:25
Илющенко, Мухамедов, Потапов. Остальные фамилии четко не озвучивают. Тех, кто над ними.
Гостья, 12 мая 2013 22:23
А под ними вообще слизняки и рыбы-прилипалы.
Юрков, 13 мая 2013 09:19
С первого дня было понятно, что Потапов пришелся не ко двору, т.к. выиграл выборы у Штопа, Юрченко, Голубева и всей их компании. Долго же они искали способ избавиться, и вот нашелся предатель (Ильющенко), сделал все: вошел в доверие, разместил видеокамеру, место и пр. для компромата. Зачем было давать деньги за острог, этот проект был везде проведен как городской, непонятно
crash, 13 мая 2013 13:32
а зачем надо было брать деньги?
БАМ, 13 мая 2013 13:40
Вы думаете о том, что вы пишите?: "сделал все: вошел в доверие, разместил видеокамеру, место и пр. для компромата. ......" За чем ваш кристальный мер БРАЛ ДЕНЬГИ у предателя?????? Получается кристальный мер стал кристально коррумпированным Илющенко предал- Ильюшеньку, каламбур получился........
Татьяна, 12 мая 2013 00:50
Читали у нас пишут в комментариях, что в вашем поведении намек или жест, который указывает на присутствие камеры. Это действительно так?

И: Это очередная глупость.

Подробнее: http://www.kurer-sreda.ru/2013/05/11/99604
Ну-ну
Аноним, 12 мая 2013 00:52
да, уж "герой нашего времени". хватило прочитать 30% его ответов и "картина маслом" - господин депутат в "теме" почетных "гусекрадов" ОТ и ДО.
а я то думал, почему комиссары его иудой прозвали ( и все спрашивали о его самочувствии, когда он "друга" предал).
ну подождем, когда однопартийцы начнут в "куски" рвать Потапова и мухомедова. ( обязательно начнут).
кстати интервью больше похоже на инструкцию - что можно, а что нельзя говорить Потапову.
но главное - все признаки нового передела и раздела. сейчас у многих "свой кусок пирога" в горле застрянет и выплюнуть его счастьем покажется. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ?
Городецкий, 12 мая 2013 00:58
Правильно, и мудро!
Держись Александр выбранного пути!
Удачи в делах и начинаниях.
Седьмой лесничий, 12 мая 2013 15:26
Всё это ручное управление! Никакой мудрости.
А стал бы г-н Илюшенко или иной бизнесмен "накатывать" без разрешения на человека из "вертикали", т. е. любого иного чиновника работающего в команде "героев нашего времени"?
Думаю, нет и ещё раз нет!!! Ибо проблемы у него возникли бы к вечеру. Очень серьёзные. И он это прекрасно знает.
Совершенно не оправдывая Потапова, человека слабого и без команды.
zaur, 12 мая 2013 22:28
Но этот слабый человек без команды, решил поиграть во взрослые игры.
Седьмой лесничий, 12 мая 2013 23:08
Да, г-н Потапов повел себя, как человек "системы", но таковым не являлся. Поэтому его и "слотошили".
Ры, 12 мая 2013 01:21
Извините, конечно, но после прочтения интервью Илющенко мерзкое ощущение. иуда нашего времени
zaur, 12 мая 2013 01:30
А Потапову, Вы отводите роль сына Бога?
Наталия, 12 мая 2013 21:17
Ры, от кого должно быть "мерзкое ощущение" так это от господина взяточника. Директор Бердска облажался по полной. Защитник тоже мне, скорее Адвокат дьявола
КняZz, 12 мая 2013 01:33
Совершенно омерзительный тип этот Илющенко. Юлит, хитрит, лукавит...Избавить бы страну от таких, как он - глядишь,что-нибудь и было бы к лучшему
Александр, 12 мая 2013 17:30
.... и поставить таких как ваш ПОтапов?
Ирина, 12 мая 2013 21:58
А от таких не избавить - увы но это и есть наша страна.
прибрежный, 12 мая 2013 02:06
ИАП многого не договаривает , он не говорит о том , что управляющая компания ООО "СибЭК" , в которой он был фактическим руководителем и учредителем ( есть показания работников ) в 2009-2010 г.г. незаконно взяла с жителей дома по ул. Попова 11/1 примерно 2,5 миллиона рублей : начисляла за отопление не по прибору учета , а по нормативу и т.д. Не рассказал ИАП и про то , что он сам за свои 11 квартир не платил более двух лет по ЖКУ , а управляшка ему прощала и платила за него поставщикам излишне собранными деньгами других собственников . А дознавателям и следователям говорит . что он ничего не знает . Я лично с ним беседовал два раза и как с депутатом и как с фактическим руководителем ООО "СибЭК" ( он сам мне так представлялся ) . Также он умалчивает о тгом , что был сфальсифицирован протокол № 1 от 12.01.2009 г. за его подписью по выбору управляющей компании ООО "СибЭК" , а собрание не проводилось . Все эти факты доказаны и в судах , и в документах проверок различных ведомств .Все факты доказаны в судах . Он не говорит о том , что первые проверки проводили по указанию Потапова его замом Мухамедовым . У меня имеются их письма , где указывается на нарушения законов РФ ООО "СибЭК" . Он молчит о том , что было представление прокурора г. Бердска по перерасчету за отопление , а он был в это время учредителем ( 100% ) и ООО "СибэК" этот перерасчет не сделала всем . ИАП молчит о том , что когда он был учредителем ООО "СибЭК" в ноябре 2010 г. незаконно были переведены 800 000 рублей за аренду ЦТП ( излишне собранных с жителей ) на счет ООО "Стройтрест" , где он был 100% учредителем . И этот факт признан судом незаконным . Также молчит ИАП о том , что в апреле 2011 г. он лично отчитывался на собрании собственников и всем заявлял , что он занимался два года работой по управлению домом ( есть аудиозапись ) , т.е являлся фактическим руководителем ООО "СибЭК" . А он в декабре 2011 г. продал ООО "СибЭК" . Я читал материалы проверок и нигде не видел , чтобы он как-то помогал следствию , от всего отказывался . Как будто в этой ситуации другой человек , если сравнивать с честной позицией с историей о даче взятки . Где же принципиальность , а где же позиция председателя комитета по борьбе с коррупцией и работе с правоохранительными органами , почему в этом случае не было заявления в полицию , ведь изначально ИАП был в курсе всех незаконных дел ООО "СибЭК" ??? Зачем ИАП вводит в заблуждение журналистов и читателе , говоря о том , что суд признал наговор Черных В.И. Это неправда . Из 6 пунктов претензий по иску Илющенко А.П. пока признаны только два : позорит партию Путина ; запятнал честное имя депутата . А по остальным было в удовлетворении отказано . Но еще впереди кассационный суд и я думаю , что оставшаяся част будет признана как оценочное мнение . Мне непонятно , почему честь и достоинство ИАП не защищал лично в суде ???. Мороз И.Г. написал письмо на имя начальника СУ СК по НСО Шеенко И.И, , в котором говорится о том , что на Илющенко А.П. правоохранительные органы оказывают давление и он готов помочь следствию . Я спрашивал следователей , чем помог Илющенко А.П. , ответ- ничем . В настоящее время материалы находятся в Искитимском МСО СУ СК для принятия процессуального решения . Если будет опять отказ , придется ехать в Москву . Кто-то должен в этом деле нести ответственность за обман жителей всего дома . И потом никакого заявления о хищении денег ИАП от меня и от моего отца не было , В августе 2011 г. мой отец подал заявление прокурору г. Бердска о нарушениях законов РФ ООО "СибЭК , а сотрудник ОБЭП увидел в действиях Илющенко А.П. состав преступления и умысел и материалы были переданы в СУ СК г. Бердска , поскольку он является депутатом . А мне отец дал доверенность и поручил эти делом заняться . А когда домой судья приехал , то отец мой сказал , что он писал обращение и сын его отнес на почту . Но ведь директора на бумаге не привлекают к ответственности . Думаю здесь в нашей области ничего не решится , но я не отчаиваюсь уже два года . Я все подробности могу журналистам изложить со всеми подтверждениями документами , аудиозаписями , решениями судов . Пусть они отслеживают до конца всю эту тему . Так что теперь надо выкладывать все в интернет и пусть люди определят кто есть кто .
zaur, 12 мая 2013 13:50
по Конституции РФ, человек не обязан давать показания против себя, если Ваши высказывания верны, то глупо надеяться, что он будет свидетельствовать против себя.
Что касается личного присутствия в суде, то это Ваше мнение, чтоб встретиться лично, вызывайте его на дуэль
прибрежный, 13 мая 2013 00:21
Он же в суд на меня подал по защите чести и достоинства , а сам не пришел . Надеюсь на следующее заседание суда придет ,
Вася, 13 мая 2013 16:49
По Конституции то ДА.. а по Совести, есть такая пословица: Не рой другому яму... сам в нее попадешься"..Так что -все еще впереди и все эти ПРАВДОБОРЦЫ (а по совместительсву и Лихоимцы) получать свое..есть Бог на свете. Раз сам "Кидаешь"людей, будь готов, что и тебя "Кинут", а писать Заявы это стремно, а тем более прикрываться там какими то Филькиными мандатами Комиссий по броьбе с Ведьмами.. человеку От Бизнеса, вдвоне стремно.Щас хоть что можно говорить, а люди все видят: что один (Потапов) "без Царя в голове", раз попал в такой блудняк, что второй - раз повелся на такую лажу .. И кому вообще нужен в Бердске его Острог?? Реально-спросите жителей - бред в лунную ночь.. Хорошь уже этих Острогов, Лагере - и так не страна , а одна Сплошная Зона)) Особенно улыбнул ЕГО ( Илющенко) накат на ОБЭП и всех "неугодных- "я вам сцуки покажу Кузькину Мать.." Знаете чем Человек серьезный от таких вот Персонажей отличается..? Он не говорит и не пугает, и не прячется за Мандаты и СК, а САМ СВОИ ПРОБЛЕМЫ РЕШАЕТ.Ну а про Голубева В. вообще насмешил)))Зубки обламаете Господа Хорошие... это ребятки еще той закалки закваски... торпедируют ваши пороходы на раз- два)).Ну а Вы господин Прибрежный ,раз считаете себя правым -зачем папу то 90 летнего, в эти дела втягивать..?Или вы думаете, что в Нашей Раше возраст и Ветеранство ,сильно (кроме 9-го Мая) что то значит?))
прибрежный, 16 мая 2013 14:54
Дело в том , что мой папа является собственником квартиры по ул . Попова 11/1 и все заявления о нарушении его жилищных прав должны исходить от него как от собственника , что и было ранее сделано им . А далее я представлял его интересы по доверенности в судах , в Отделе МВД , в СК , в прокуратуре . В интернете я писал от себя , как Вы заметили . А Вы хотели , чтобы он лично ходил по всем учреждениям и всем доказывал свою правоту . ОН изначально написал заявление в прокуратуру и пошли сплошные отписки , далее он меня попросил довести дело до конца . Не пойму , а что Вас смущает в наших семейных взаимоотношениях ? А День Победы - это и день памяти о всех тех людях нашей страны , которые участвовали в этой Победе . А значит это все или нет - это личное дело каждого . В нашей семье это значит многое и для детей , и для внуков и для правнуков . На большее мы не претендуем .
Гость123, 13 мая 2013 02:19
Там есть еще некрасивые, хотя наверное законные моменты по 11\1 дому.

После того как данная УК ушла, для жильцов открылись удивительные подробности.

Потекла батарея в одной из квартир, стали выяснять, где перекрыть стояк, оказалось находится это место в частной квартире (владелец догадайтесь кто, там хорошие площади остаются в собственности у ИАП), и он, или его доверенное лицо, кто управляет арендой, отвечает на просьбу - хрен вам а не доступ.

Уважаемый Александр Петрович! Ничего что тогда по милости арендаторов стояк все-таки перекрыли, надеюсь, сильно не побеспокоили? Спасибо Вам большое, теперь знаем что всегда поможете если что.
987, 13 мая 2013 20:35
Молодец если правда держитесь до конца и удачи вам!
Судья то кто?, 12 мая 2013 02:46
Ничего, г-н Илющенко, вы тут душевно описали про личности Потапова и Мухамедова, какие они "подлецы", а вы весь типа в белом.

Но вы тоже не с Марса, про ваши делишки в Академе, про торговлю наркотой в ваших клубах, и про репутацию вашу среди бизнесменов, и про то, как отжимаете барышевские земли, и как предвыборную кампанию вели, какими методами, и про много еще чего знают люди. Сами подняли тему, сами будете хлебать полной ложкой...

А то что все эти полтора года с Потаповым были чуть ли не лучшими друзьями, семьями вместе отдыхали и т. п. - про то знает полгорода Бердска. Взятка это нехорошо, а вот "друга" подставлять - это тоже некрасиво, да еще строить из себя бердского "патриота" и гордо позванивать тридцатью серебренниками, то есть "законно" полученной земелькой...
Чего ж на теплоходик то звали его и Мухамедова? Частенько они туда захаживали еще годик назад и поранее. Чего ж не пошли к Потапову в кабинет и официально не предложили ваши прожекты? Зачем на теплоходике то? Чтобы легче было его, доверчивого лоха, развести?

И как уговаривали его на видео - "чего ждать, Илюша, бери сейчас, вот тут шесть пачек как раз приготовлено".

Так что нечего строить из себя ц: "я взяток никогда не давал, даже не знаю, что это такое, я в шоке, падаю в обморок, ах!". Кто ты есть, ты показал всем. И этим самым г ты и останешься, как бы ты здесь красиво не п.

А я так думаю, взяли вас, г-н депутат, за одно причинное место эти самые, которые в погонах, и потянули вы своего "друга" под камеры пачки денег совать, да еще заранее пакетик попросили принести.

А вымогал ли до того Потапов из вас деньги или сами ему их предлагали, про это видео нету, так что позвольте не поверить-с, учитывая ваш общий моральный облик. Да и не тот характер у Потапова, чтобы чего-то из кого-то вымогать, смешно даже...

И как бы вы красиво тут не изъяснялись в любви и уважении к Голубеву и Михайлову, и что типа про них "ни сном, ни духом", за идиотов их считать не стоит, а долг то, он всегда был красен платежом. Так что "успешного" вам бизнеса в городе Бердске, который вы так нежно любите!
zaur, 12 мая 2013 13:40
третий раз уже прошу!
где почитать про наркоту?
miser, 12 мая 2013 18:13
"Друга" подставлять, это не красиво - А у друга баблосы вымогать за свою подпись - это номано, да?
Ёжик, 13 мая 2013 13:07
Не вымогал Потапов - это и ежу понятно. Ну не идиот же он в самом деле, чтобы самому идти за взяткой с розовым пакетиком?! Не солидно это. Правильно здесь говорят, полтора года ищут компромат на мэра, да не могут найти. Но Илющенко, как "друг" семьи Потапова - помог. Наверняка, ему на хвост наступили. И он по-дружески предложил деньги под видом "в долг". Илюша на том и купился - взял, с тем, чтобы вернуть, а эту услугу обернули во взятку. Причём, сыграно, как в плохом театре. На л.хов расчитано. Я не оправдываю Потапова. Как мэр, он слаб и доверчив. Но цель достигнута, судя по отзывам и проклятиям в адрес молодого мэра.
гостья, 13 мая 2013 16:30
розовый пакетик ему дал Илющенко. Он даже без пакетика пришёл.
гостья, 13 мая 2013 16:31
на видео хорошо слышно, что потап просит ёмкость, куда деньги сложить
Вася, 13 мая 2013 17:01
Ну так оба Друга друг друга стоят...) У обоих и детишек мал - мала..Один только не живет с ними, зато всем женам к ребятеночку -квартирка причитается)))Порядочный типа))Все у него по проядку- это к вопросу о Моральном потртете: Кто давал , а кто Брал..))) Вот Вы Господин Хороший когда такие "интерьвю" даете- о чем думаете- Вы в Выкууме живете)) Про Осина вспомнил, когда у его друга Михули , несколько лет назад менты налоговые обыски делали, как бы не сам старши Осин, под протокол завяил, что он вообще не знает и не поимает, что такое НДС..что ему это слов не известно..Это человек имеющий отношение к областному бюджету... Копию протокольчик объяснения, данного на Островского 94.. можно поднять)) И такой же ПРАВДОБОРЕЦ с Коррупцией- понятия не имеет о словосочетании: Провокация взтки, очевидно) Но про ОПГ красиво Загнул)).Не чести, не совести у люде нет.Вот он Россейский Бизнес.
гостья, 13 мая 2013 18:02
вася, причём здесь дети Илющенко? пусть у него их сотни будет. речь идёт о том, что он взяточника поймал и показал народу.вам какое дело до его детей?
РГСН, 12 мая 2013 20:38
А.П. появился на политической арене в 2005 году, когда впервые в облсовет пошли по партспискам. Нужно спросить у Шурика Замиралова, как данный человек оказался на проходном месте? Ответ понятен каждому. Ну и поперло у парня в политике. Опять же быть владельцем казино в нашей стране... не просто, а очень просто - оказывается реализует детские мечты.
прибрежный, 12 мая 2013 03:12
На другом сайте ИАП пишет :" Ой , Черных, ты еще не угомонился ?Следом за взяточником желаете ? Тебе просто надо лечиться . Ты сутяга и у тебя сезонное обострение " -- Вот такой депутат всесильный : и посадить может и диагноз установить может как доктор . А в интервью мне показалось , что ИАП занимается какими-то разбирательствами по действиям сотрудников правоохранительных органов за неправильный подход к следствию . Надо им интервью это показать . Уж больно много в нем менторских замашек : всех учит чему-то , мне советы дает , хотя я его старше на 12 лет . Жизнь все расставит на свои места .
назарик, 12 мая 2013 12:46
Простите, конечно, но если я вам напишу сообщение и возьму себе ник "Господь Бог", то вы тоже поверите, что вам сам Бог написал?
Mary, 12 мая 2013 03:51
Многое метко про Бердск сказано. Но местами, не складно, много буков в интервью. Кажется, что совсем не просто Илющенко сейчас. В психологическом плане, под прицелом СМИ. Тревожный, грустный он какой-то. Вроде и правильно все сделал, а гадости пишут люди про него.
Много для людей сделано. Дома построены. Парк у Ремикса прекрасный.
Мэр сам виноват.
zaur, 12 мая 2013 14:25
А те, кто пишет, они то, что сделали?
Я думаю у всех есть скелеты в шкафу, кто то сам дает взятки и в мыслях, очень хочет сдать взяточника, но либо смелости не хватает, либо рыльце в пушку.
Мы платим гаишникам, мы платим в школу и садики, помните, когда мы платим, мы становимся преступниками, а сейчас просто вспомните, сколько раз, Вы становились преступником?
Алексей Мананников, 12 мая 2013 14:53
То мы грешные, а то практически святой Илющенко - он никому и никогда. Ни копеечки.
zaur, 12 мая 2013 15:29
Нет конечно, ни кто и не говорит, что он святой, думаю и у него есть грехи за которые ему стыдно.
Он сделал свой выбор, он имел на это право, ему и жить с этим.
Что касается именно этого эпизода, я его поддерживаю.
zaur, 12 мая 2013 15:41
писал с телефона, сори за орфографию.
Вася, 13 мая 2013 17:07
ага.. явно не просто в психологическом плане и возраст уже Критический ...неврозы, и т.д. и т.п...зачем самому то было давать Потпаову.. что нет "надежных" ТОПов в команде, или вообще команды нет? Естиь же для этого Сб шники, юристы, Управленцы наделенные полномочиями ..или Попиариться охото было? или дествительно правоохронители "прижали" крепко...? Чуствуется рука реят из Конторы) Их почерк- разделяй и Влавствуй..
Glaz, 12 мая 2013 04:44
Достойная уважения жизненная позиция у Александра Петровича, я рад, что он не только её озвучил, но и доказал делом.
Вано, 12 мая 2013 13:00
А как он Голубева то боится))) Прям и так и так, вокруг да около, чтоб не обидеть не дай бог!)))) Мелкий тип.
zaur, 12 мая 2013 13:43
Если человек не говорит плохо про другого человека, не значит, что он его боится.
Атеист, 12 мая 2013 21:30
Если человек много говорит, то слова могут вернуться, Ой как боком вернуться.
Вано, 12 мая 2013 22:47
Кстати, было бы неплохо, если бы Алексеич быстренько замутил какую-нибудь бяку владельцу заводов, газет и пароходов))

Комментарий пользователю дельфиниум

войдите или зарегистрируйтесь, тогда Вам не придется вводить имя каждый раз, и Вы сможете настроить себе "аватар".
Ознакомьтесь с правилами комментирования